Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 85

Тема: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Приветствую.
    Сделал ИИП для усилителя, IR2153 + 2xIRF740.

    Схема стандартная, частота 50кГц, отличия только в защите от наводок (R3, D7) да полузащите от перегрузки (3 биполяра). Рассчитана последняя на 17А при холодных транзисторах и соответственно 8А при горячих (Rdson и Uбэ дают эту полезную зависимость).
    Подаю питание 160В (от трансформатора), даю нагрузку 230Вт, через 20минут срабатывает защита.
    Считаю: ДС (duty cycle) драйвера 0,9 и КПД примерно 0,9, с транзисторов снимается ток ((P/DC)/n)/Uпит = 230/,9/,9/80=3,55А. Ставлю шунт, смотрю форму тока в первичке -

    при регулировании уровня синхронизации превращается в

    Развёртка Х - 2мкс/дел, Y - 0,2В/дел=2,5А/дел@0,08Ом.
    Размытость на 1м снимке - как я понимаю, пульсации 100Гц (хотя по расчёту и измерениям их двойной размах составляет 15% от среднего, здесь же - 55% от среднего значения)
    Резистор шунта - непроволочный, мощность 4Вт, на проволочном показания те же. Использовал китайские плёночные, советские С5-16М и самодельный из прямых кусков нихрома)
    Если взять усреднённую линию с 1го снимка - получаем 4,4А среднее, 5,6А амплитуда. Среднее считал, приняв кривую за синус, а также разбиением на квадратики%) - разница процентов 5 получилась.
    По второму снимку - 5,6А среднее, 7,2Ап. Даже допустив, что размытие неравномерно и 90% линий проходят вблизи нижней границы (хотя по яркости и не скажешь) - всё равно непонятно повышение до 7,2А.
    Что я упускаю? Возможно, это влияние экстратоков при перезарядке конденсаторов с частотой 100Гц? Не думаю, что оно влияет при частоте преобразования в 50кГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pri2.jpg 
Просмотров:	1421 
Размер:	476.6 Кб 
ID:	318471   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pri1.jpg 
Просмотров:	1458 
Размер:	501.1 Кб 
ID:	318470   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	psu10.png 
Просмотров:	329 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	318477  
    Последний раз редактировалось zoog; 25.04.2018 в 11:03.

  2. #61

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    gyrator, отрицается не только польза стабилизации, но и сама идея HiFi и собсно обоснованно. Дело в том, что гражданам больше нравится не высоко-точное воспроизведение, а благозвучное т.е. "лучше" оригинального. А у хорошо регулируемого питателя шанса влиять на звук усила нет, 10шт разных питателей, с отличной стабилизацией, ничем не будут отличимы друг от друга. И вот кто-то приносит 50гц тороид с диодами, причём обмотки имеют 2х перемот по виткам, ибо в моде минимальный ток намагничивания, а вовсе не жесткость транса. Включают его вместо 10шт SMPS и явно слышат разницу, какой вывод им делать? Все SMPSы звучали одинаково и весили 200гр, и вот перед нами 5кг тор с 2ом ESR, даёт "совершенно иной звук", ну разумеется стабилизация вредна )) Самое интересно то, что эта игра в натуральность улучшайзера, совершенно исключает применение DSP, хотя казалось бы, приготовь нечто нейтральное и на той базе наворачивай фокусы-покусы с DSP. Нет, это не то, вот 2 ома тор - то, а если всё тоже и на DSP - назовут синтетикой. Хотя есть исключения, несколько месяцев назад вышел новый говорящий-горшок HomePod Apple, где в плане звука не было сделано ничего вообще, обычная поллитровая банка с вуфером-динамиком внутри, собсно оно так и играет, но.. замелькали замеры АЧХ горшка, сделанные в проф условиях и, о чудо, горшок играет бас с 20гц!!11 Как же так? DSP умножает частоты ниже 80гц, физически горшок не способен играть ниже, на 2,3 или 5 в итоге 20гц на входе, дает 100гц на выход. Казалось бы смешно, а люди покупают(с) причём видел несколько ревью на ютюбе где нахваливали необыкновенно глубокий бас этой поллитровой банки)) А ты говоришь стабилизацию не любят, глянь на то, что любят и ужаснись.. https://9to5mac.com/2018/02/12/homep...s-audiophiles/
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  3. #62
    Частый гость Аватар для АККИМ
    Регистрация
    13.03.2013
    Сообщений
    239

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    конденсаторы С4 и С5 не обеспечивают стабильность напряжения средней точки ,при таких номиналах она болтается с частотой переключения 50 кгц
    и амплитудой около 30-40 вольт ,за время коммутации эти конденсаторы успевают прилично перезарядиться и этот ток перезаряда добавляется к току контура если поставить по 10 мкф то будет лучше ,но я бы посоветовал 22-47 мкф

  4. #63
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    АККИМ, тоже этим заморачивался, но на практике вс оказалось не только неплохо, но даже наоборот, бОльшие значения Ср уменьшают вых. напряжение.

  5. #64
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    А ты говоришь
    А то! В годы моей юности в журнале "Радио" была даже критическая статья "Музыкальная ель", где критиковались подобные любители "правильного" звука. Похоже, что в 21-ом веке от музыкальной ели перешли к музыкальным торам и это, таки, прогресс.

    ---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    бОльшие значения Ср уменьшают вых. напряжение.
    Однако, работает такое явление как добротность контура.
    Но без стабилизации или рюкзазка с конденсаторами во входном выпрямителе, "плюшки" тока через ключики
    будут иметь место быть.

    ---------- Сообщение добавлено 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    экстраток при старте такое вытворяет.
    Вы неправильно поняли. Экстратоки при старте могут быть и поболее при фетиковых ключиках, но я
    показывал вам только устаканившийся режим работы тарахтелки.

    ---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:00 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это не решение и даже не ответ на вопрос..
    Я так понял, что вам ответ и нужен, как не нужен и результат, а нужен лишь повод для потрындеть.
    Ведь вы даже фотоса своей поделки не засветили. Как говорится, кто хочет выполнить работу- ищет способ, а кто не хочет-ищет предлог.
    Опять же, кроме вас самого никому ваша поделка не нужна и не интересна. Лично мне гораздо интереснее было встретить на тут Айвена,
    коего давно не видел, а мульки, это лишь плата ресурсу за приятную встречу.

  6. #65
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Но без стабилизации или рюкзазка с конденсаторами во входном выпрямителе, "плюшки" тока через ключики будут иметь место быть.
    Вы хотите сказать, что фронты пульсаций по +310В будут давать экстратоки при коммутации на вых. банки. Но избежать этого можно лишь уменьшением последних (при этом, однако, вырастет пиковый (в масштабе звуковой частоты) ток через ключи при воспроизведении синуса). Или есть способы не пропускать через мосфеты 2..3хРвых/Uвых?

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    но я показывал вам только устаканившийся режим работы тарахтелки.
    Насколько я понял, второй полупериод - это ещё не установившийся режим. Мелкокап при 1000мкФ показывает в 1м п/периоде экстраток х12 стационарного, во втором - х11 и т.д. Поэтому я решил, что у Вас ошибка в постановке задачи (можно?;)). Потом-таки сумел уломать мелкокал показать на бОльшем отрезке времени - действительно, за п/период НЧ амплитуда тока прыгает в 3 раза. В прежней моей модели была ошибка - ёикость в 3 мкФ на выходе, для удобства была поставлена и забыта.

    ---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

    Я так понял, что вам ответ и нужен, как не нужен и результат, а нужен лишь повод для потрындеть.
    А что Вы от меня хотите? Пока не понял, в чём дело (и почему живут другие такие блоки, многие из которых на радиаторах-пластинах в 200кв.см в то время, как мой сгорает на половинной мощности) - цели не вижу.
    Фото и плата. Конструкция 2-этажная - пластина с диодами и СТ, на стойках плата, на плате радиатор 450кв.см. При сборе провода обрезаются до 7см.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-0037.jpg 
Просмотров:	162 
Размер:	476.6 Кб 
ID:	319018   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-0038.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	595.5 Кб 
ID:	319019   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	phv.png 
Просмотров:	165 
Размер:	126.0 Кб 
ID:	319020  

  7. #66
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А что Вы от меня хотите?
    Ни-че-го.
    Руки у вас не совсем из попенса растут, но паяете вы отвратительно.

  8. #67
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Как я и подозревал, стартовый вопрос - это-таки 100Гц и большие конденсаторы во вторичке вредны. Дроссель в сотню-другую мкГн тут не поможет никак, только для 50кГц будет эффект. Почему сам не дошёл? Не мог микрокал завести в нужном масштабе = чтоб и 50кГц и 50Гц ловились, хз возможно ли вообще это. Плюс уверенность в работоспособности раз, два, три, 4, 5, 6, десятки такого во всемирной помойке.

    ---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Руки у вас не совсем из попенса растут, но паяете вы отвратительно.
    На практике в институте трояк отхватил, после 5 лет практики) В данном случае для некоторых точек было лень 65Вт-паяльник доставать.


    ---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Ни-че-го.
    Пардон, некорректно выразился. Что бы Вы ожидали от грамотного человека - так правильнее.

  9. #68
    Частый гость Аватар для АККИМ
    Регистрация
    13.03.2013
    Сообщений
    239

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    АККИМ, тоже этим заморачивался, но на практике вс оказалось не только неплохо, но даже наоборот, бОльшие значения Ср уменьшают вых. напряжение.
    я что то не понял как увеличение емкости влияет на выходное напряжение
    в установившемся режиме в одном случае средняя точка пульсирует в другом стоит на месте
    относительно нее напряжение питания скачет
    резонанса нет частота собственного резонанса при 2 мкф и 10милгенри 1.12кгц рабочая много больше
    сейчас прикину в CIRCUIT MAKER
    чтоб не заморачиваться какие сопротивления нагрузки по каждому выходу и какие напряжения укажите

  10. #69
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Напряжения - входное 180..до 160В, выходное - 52..до 37В. Нагрузка по плюсу 6Ом. Кок ни странно, эффект наблюдается и для 50Гц (см. статью Аудиокиллера), слишком большая ёмкость порождает слишком большой импульсный ток на слишком коротком промежутке времени.

  11. #70
    Частый гость Аватар для АККИМ
    Регистрация
    13.03.2013
    Сообщений
    239

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Напряжения - входное 180..до 160В, выходное - 52..до 37В. Нагрузка по плюсу 6Ом. Кок ни странно, эффект наблюдается и для 50Гц (см. статью Аудиокиллера), слишком большая ёмкость порождает слишком большой импульсный ток на слишком коротком промежутке времени.
    а что на минусовом выходе нагрузки нет???
    емкости стоят параллельно 440 мкф и что 1 мкф что 22 мкф в установившемся режиме -входу безразлично- а за время коммутации 22 мкф почти не разряжаются - добавочный ток мал

  12. #71
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от АККИМ Посмотреть сообщение
    а что на минусовом выходе нагрузки нет???
    А зачем?
    Какие ёмкости параллельно??

  13. #72
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от АККИМ Посмотреть сообщение
    при 2 мкф и 10милгенри
    А вас не смущает тот факт, что 10 миллиГенри намагничивания зашунтированы конденсаторами выходного выпрямителя?
    Зато Ls=4мкГ(если повар нам не врёт) и 2 мкФ, таки дают частоту резонанса повыше, чем частота тарахтения контроллера.Что и показывает симулятор. Да и характеристическое сопротивление контура при 2 мкФ лучше заточено под сопротивление нагрузки топикстартера, нежели при 20 мкФ. Отсюда и большее напряжение на выходе.
    Но показанные осциллки дают повод к сомнению в корректности измерения Ls, поскольку видно, что кол-ебание не заканчивается к моменту окончания полупериода тарахтения контроллера и знаменуется "колокольным звоном". При этом аматор уперто не желает снизить частоту тарахтения, чтобы заценить прэлесть истинного резонанса, и это его право.
    Последний раз редактировалось gyrator; 02.05.2018 в 11:36.

  14. #73
    Частый гость Аватар для АККИМ
    Регистрация
    13.03.2013
    Сообщений
    239

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    схема Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СХЕМА.jpg 
Просмотров:	301 
Размер:	82.5 Кб 
ID:	319026

    вых напр при 1 мкф- плоховато видно сильно сжал среднее значение 41.9 вольт Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1U.jpg 
Просмотров:	284 
Размер:	12.3 Кб 
ID:	319027

    ток первички 1 мкф -14.8 амп амплитудное

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1I.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	12.8 Кб 
ID:	319028

    вых напр при 22 мкф- плоховато видно сильно сжал среднее значение 40.8 вольт Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22.jpg 
Просмотров:	293 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	319029


    ток первички 22 мкф -8 амп амплитудное Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22 ТОК.jpg 
Просмотров:	287 
Размер:	11.2 Кб 
ID:	319030

  15. #74
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от АККИМ Посмотреть сообщение
    8 амп амплитудное
    Вот только жульничать не нужно. Ведь в варианте нумер 2 у вас пауз между импульсами тока практически нет, а выхлоп на один вольт меньше. Стало быть, если, "по чесноку", пауза между колокольчиками синусоид будет минимальной, как и у треугольников, то получим бОльшую вых. мощность при отсутствии комм. потерь на выключение, в то время как у треугольников выключение фетиков происходит при максимальном токе. Да и сравнивать токи первички нужно при одинаковой выходной мощности, а не "лепить горбатого" из того что есть.
    Вы же ваяли резонансник и целую веточку, тихо сам с собою, создали, правда весь пар, ИМХО, вышел в свисток мощностью 60 ватт, но всё же некий опыт имеете. Так зачем же "табуретки ломать"?
    И ещё, коль скоро выкладываете мульки, то уважайте собеседников, делайте это в корректном разрешении, чтобы народ зрение не портил.

    В общем-то ловля блох в пределах 3% выходной мощности, но ЭМС будет разная.
    Последний раз редактировалось gyrator; 02.05.2018 в 16:29.

  16. #75
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    При этом аматор уперто не желает снизить частоту тарахтения, чтобы заценить прэлесть истинного резонанса, и это его право.
    Дяденька, я не сварщик.. что я могу оценить при уменьшении частоты?

  17. #76
    Частый гость Аватар для АККИМ
    Регистрация
    13.03.2013
    Сообщений
    239

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Вот только жульничать не нужно. Ведь в варианте нумер 2 у вас пауз между импульсами тока практически нет, а выхлоп на один вольт меньше. Стало быть, если, "по чесноку", пауза между колокольчиками синусоид будет минимальной, как и у треугольников, то получим бОльшую вых. мощность при отсутствии комм. потерь на выключение, в то время как у треугольников выключение фетиков происходит при максимальном токе. Да и сравнивать токи первички нужно при одинаковой выходной мощности, а не "лепить горбатого" из того что есть.
    Вы же ваяли резонансник и целую веточку, тихо сам с собою, создали, правда весь пар, ИМХО, вышел в свисток мощностью 60 ватт, но всё же некий опыт имеете. Так зачем же "табуретки ломать"?
    И ещё, коль скоро выкладываете мульки, то уважайте собеседников, делайте это в корректном разрешении, чтобы народ зрение не портил.
    https://a.radikal.ru/a13/1805/97/3cf31f2453b0t.jpg
    В общем-то ловля блох в пределах 3% выходной мощности, но ЭМС будет разная.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	133.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	36.1 Кб 
ID:	319058
    ни кто и не жульничал что просимулировалось то и выложил
    если заметили у меня в схеме нет индуктивности рассеивания
    вот поставил получилось почти как у Вас


    во первых- по последнему посту не 60 ватт а 100 ватт- ну просто мне не надо для переносного комбика большей мощности
    тем паче он у меня питаеться еще и от акомуляторов

    а вообще чем я вас обидел выложив пост про резонансник "свисток"?

  18. #77
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    И ещё, коль скоро выкладываете мульки, то уважайте собеседников, делайте это в корректном разрешении, чтобы народ зрение не портил.
    И не на порнорадикал в разрешении 20МП, по возможности.


    Не грузит мегабайты вирусни при каждом просмотре, есть даже прямые ссылки!

  19. #78
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от АККИМ Посмотреть сообщение
    чем я вас обидел
    А с чего бы мне на вас обижаться? Я лишь констатировал факт, который сообщили вы сами.
    Опять же, по указу Петра Алексеевича, на обиженных воду возят.
    Цитата Сообщение от АККИМ Посмотреть сообщение
    у меня в схеме нет индуктивности рассеивания
    Мне ближе термин "рассеяние". У вас в схеме также нет и геометрии сердечника СТ, типа его материала и кол-ва витков обмоток.
    Но я на этих фактах не зацикливаюсь, поскольку каждый философ мулькает как умеет.
    Однако, у топикстартера, оказывается, проблема одна-неправильновирусное картинкохранилище. Но, повторюсь, каждый философ хранит мульки там, где ему удобнее, а буде кому влом оттуда качать, тот ваяет свои собственные.

  20. #79
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    каждый философ хранит мульки там, где ему удобнее, а буде кому влом оттуда качать, тот ваяет свои собственные.
    Как говорит древняя еврейская мудрость - не хочешь мыться - ходи грязный.

  21. #80
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Как говорит древняя еврейская мудрость
    Я рад, что вы принадлежите к богоизбранному народу и владеете его мудростью, но у русских людей
    поговорка такая: "Не хочешь кулеш - ничего не ешь! "(С).

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •