Страница 16 из 22 Первая ... 61415161718 ... Последняя
Показано с 301 по 320 из 430

Тема: ЦАП - основные понятия

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию ЦАП - основные понятия

    Всем доброго здравия !

    Кто может разьяснить основные понятия о ЦАП ?
    Вот например частота выборки вещь понятная из самого слова "выборка".

    Но есть еще куча вопросов:

    1) с "битностью" ЦАП уже не так понятно. Что это ?
    Это количество уровней на которые делится весь сигнал от нуля до его максимума ? Или на эти биты делится только приращение каждого следующего сигнала относительно предидущего ?
    Если можно ответ дополнить графическим изображением битности...

    (Дополнениие от 08.07.2019-
    Кому интересен первый вопрос попалась такая толковая и изложенная доступным языком статья- http://danalex.ru/sample_rate_bit_depth/

    2) Что дает передискретизация ?

    3) Цифровая запись это сохранение аналогового сигнала в дискретном (урезанном) виде , а на выходе ЦАП имеем уже аналоговый недискретный сигнал.
    Значит ЦАП является чем то вроде синтезатора добавлявшего искусственный отсутствующий в оригинальном аналоговом сигнал на место пропусков в дискретном ?

    4) Как посчитать битрейт ЦАП , например два случая мультибитный и однобитный (например ЦАПы CD и SACD плееров)?

    5) Например имеем выносной ЦАП разрядностью 24 бит а на вход ему подадим сигнал 16 бит.
    Скольки битный сигнал будет на выходе ? (например сигнал с CD-дисков )
    То есть будет ли сам по себе 24 битый ЦАП что то дивычислять , интерполировать , добавлять к исходному сигналу как это делают ситемы Lamda от Denon , Digital RE-MASTER от Technics , или это отдельные процессоры добавочные к ЦАП ?

    В интернете много статей статей написанных академическим , не очень понятным для неспециалиста языком...поэтому вопросы задал здесь в надежде на более внятное объяснение
    Последний раз редактировалось AlexHi-Fidelity; 08.07.2019 в 11:14.

  2. #301
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,997

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    А чего сразу сундук?
    Там мож оценят


    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Ты же пробовал RC!
    Эээ, ну я ка-бэээ, много чего пробовал.....
    Даже ESS90x8.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #302
    Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    65
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Там мож оценят



    Эээ, ну я ка-бэээ, много чего пробовал.....
    Даже ESS90x8.
    Теперь путь другие попробуют
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  4. #303
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,997

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Теперь путь другие попробуют
    Дык, я им разве запрещаю? Флаг в руки, барабан на шею
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #304
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    А давай вернемся к ЦАП-у на R-C (LPF)

    Шо це за такэ ?

    ---------- Сообщение добавлено 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было 01:09 ----------

    Хочу задать вопрос про передискретизацию.
    Даже не знаю стоит ли ,
    или опять гуглить отправят ? )))

    ---------- Сообщение добавлено 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 02:09 ----------

    Кто подскажет ?
    Дискредитация это понятно- разбитие аналогового сиганла на части одной длительности (дискретные участки или по другому сэмплы).
    А передискретизация (переразбитие ?), но ведь например на CD аналогового сигнала уже нет, там уже даже не сам дискретный сигнал , а его цифровая запись.
    Как такой уже не аналоговый сигнал можно передискретизировать ?
    Если дискретизация это разбитие аналогового сигнала, то передискретизация это разбитие какого ?
    Котельщик

  6. #305
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Если дискретизация это разбитие аналогового сигнала, то передискретизация это разбитие какого ?
    Опишу самый простой способ.
    Мы можем кратно увеличить частоту дискретизации? - Можем. По сути нам надо рассчитать значения промежуточных семплов (как это делается и почему именно так - можно обсудить отдельно).
    Дальше можно увеличивать частоту дискретизации до тех пор, пока мы не получим значение сигнала в такие моменты времени между нашими семплами, в которые попали бы семплы в случае изначальной оцифровки с нужной частотой дискретизации. А теперь достаточно просто оставить именно эти семплы, а остальные - выкинуть.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  7. #306
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,997

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Даже не знаю стоит ли ,
    или опять гуглить отправят ? )))
    Боюсь, значительно дальше....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #307
    Старый знакомый Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    Если дискретизация это разбитие аналогового сигнала, то передискретизация это разбитие какого ?
    https://habr.com/ru/post/400527/
    Доходчиво все разжевано

  9. #308
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Вот мнение с картинками про DSD vs PCM
    https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-...myth-vs-truth/

  10. #309
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Вот мнение с картинками про DSD vs PCM
    Ну там тоже сказано,что и здесь говорили..."The quality of the recording plays a far more significant role than the format or resolution it is distributed in." Что исходная запись значит гораздо больше,чем то,в какое количество бит она упакована.И про эффект "сглаживания" в звучании,который присущ практически всем дельта-сигмам,тоже верно.Это субъективность,конечно,но как сказать,когда все это слышат.

  11. #310
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Вот мнение с картинками про DSD vs PCM
    https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-...myth-vs-truth/
    Интересная и полезная статейка.
    Котельщик

  12. #311
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Пример реализации простейшего сигма дельта АЦП

    http://we.easyelectronics.ru/blog/Theory/2551.html
    _________________
    Евгений

  13. #312
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    https://habr.com/ru/post/400527/
    Доходчиво все разжевано
    И эта то же интересная. Обе имеют практическую пользу.

    ---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

    А вот такой вопрос про дискретизацию:
    Конкретный пример - дискретизация 44100 Hz . Тут непонятно каждый сэмпл длительностью 1/44100-я секунды и разрыв между сэмплами чисто математический и в реальном времени его не существует, или семплы это мгновенные уровни без длительности и разрывы между ними равны 1/44100-я секунды ?

    ---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Пример реализации простейшего сигма дельта АЦП

    http://we.easyelectronics.ru/blog/Theory/2551.html
    Хорошая статья. Пока понимаю ее на уровне "через слово" )
    Надо мне сначала разобраться в принципе действия компаратора и триггера, вычитатель и интегратор более менее понятны из названий )))
    Котельщик

  14. #313
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    это мгновенные уровни без длительности и разрывы между ними равны 1/44100-я секунды
    Именно так. Значение сигнала в этих разрывах и определяет восстанавливающий фильтр (цифровой и/или аналоговый).
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  15. #314
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Из рисунков в статьях https://habr.com/ru/post/400527/, https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-...myth-vs-truth/, получается , что разрывы между сэмплами это только условные границы. Теперь понятно... Все таки графическое изображение вопроса очень помогает понять.
    Котельщик

  16. #315
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,997

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    восстанавливающий фильтр (цифровой и/или аналоговый).
    Восстанавливающий фильтр в принципе не может быть цифровым.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #316
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Именно так. Значение сигнала в этих разрывах и определяет восстанавливающий фильтр (цифровой и/или аналоговый).
    Чего то не въезжаю .Тогда получается разрывы между сэмплами равны 1/44100 секунды. Если так то при передискретизации например повышая частоту в 4 раза как происходит , если сигналы мнгновенные как их разобьешь на 4 части ? Тогда можно только разрыв длящийся 1/44100-ю секунду поделить на 4 части а в местах новых разрывов взять 4 новых уровня сигнала...но это невозможно т.к. там уже нет сигнала.
    А наоборот возможно. Когда сэмпл длится 1/44100-ю секунды а границы (разрывы) между ними чисто условные и мнгновенные(т.е. длительности не имеют), тогда сэмпл сигнала можно поделить на 4 части и итоговые части будут длиться 1/44100-я поделить на 4 = 1/176400-я секунды.

    Вроде как то так ... ?
    Котельщик

  18. #317
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    И эта то же интересная. Обе имеют практическую пользу.

    ---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

    А вот такой вопрос про дискретизацию:
    Конкретный пример - дискретизация 44100 Hz . Тут непонятно каждый сэмпл длительностью 1/44100-я секунды и разрыв между сэмплами чисто математический и в реальном времени его не существует, или семплы это мгновенные уровни без длительности и разрывы между ними равны 1/44100-я секунды ?

    ---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------



    Хорошая статья. Пока понимаю ее на уровне "через слово" )
    Надо мне сначала разобраться в принципе действия компаратора и триггера, вычитатель и интегратор более менее понятны из названий )))
    Если всё на уровне компаратора и т.д. то начинать наверное надо с такой книги:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	177017.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	33.4 Кб 
ID:	350385

    А потом такой:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1011788222.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	134.2 Кб 
ID:	350386

    И так по нарастающей. Рано еще ЦАП/АЦП
    _________________
    Евгений

  19. #318
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Вот мнение с картинками про DSD vs PCM
    https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-...myth-vs-truth/
    Это всё равно как сравнивать прямоугольник с трапецией (в логарифмическом масштабе спектральной плотности ошибки) - чушь, если не известно как влияет на слух форма ограничения спектра сверху. А оно удовлетворительно не изучено!
    Электричество дисциплинирует

  20. #319
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Если всё на уровне компаратора и т.д. то начинать наверное надо с такой книги:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	177017.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	33.4 Кб 
ID:	350385

    А потом такой:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1011788222.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	134.2 Кб 
ID:	350386

    И так по нарастающей. Рано еще ЦАП/АЦП
    ОК ) Поизучаю !
    Но на уровне покупателя уже хочется для себя понять основные плюсы и минусы разных ЦАП и видов кодирования DSD и PCM хотя бы поверхностно , самые основы обывательским языком.
    Котельщик

  21. #320
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,990

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от AlexHi-Fidelity Посмотреть сообщение
    самые основы обывательским языком.
    Найдите книжку "Цапостроение на селе".
    А если серьезно, то для изучения теории нормальному человеку хватает одного дня.

    ---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Это всё равно как сравнивать прямоугольник с трапецией
    Игорь, если человек желает коряво без труда души прожить, не надо ему мешать.

    Offтопик:
    Да, так , на минуточку, в вашей компании Гриша Агранович не маячил?

Страница 16 из 22 Первая ... 61415161718 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •