Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 109

Тема: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для onto-log
    Регистрация
    04.12.2019
    Сообщений
    46

    По умолчанию Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Есть во владении вышеобозначенный ресивер. Куплен в 2008 г., причем сознательно искался чисто цифровой усилитель. Альтернатив на тот момент было всего две - либо этот ресивер, либо дорогущий Lyngdorf.

    Стояла задача получить полностью цифровой тракт для стерео + нативно прогрывать SACD. Опционально получил возможность также проигрывать Audio DVD в стерео или многоканальном режиме (без джиттера при соединении по firewire). Если интересно, то у этого аппарата весьма интересная схемотехника, подробности можно посмотреть здесь: https://docs.sony.com/release/ES_STR_05_Final.pdf

    Кратко по схемотехнике: входящий цифровой поток PCM (до 24/192 многоканал) по любому из интерфейсов (оптика, коаксиал, firewire, hdmi) преобразуется в 32/384, в нем делается вся необходимая обработка, далее он идет на однобитовый конвертер и с него сразу на выходные ключи-транзисторы выходных усилителей (7 шт по 170 Вт независимо от импенданса нагрузки). Масса плюсов при таком подходе - полностью цифровой тракт, преобразование в аналоговую форму происходит только на выходе после ключей (LPF фильтр из двух индуктивностей и двух конденсаторов), полностью линеен по фазе/амплитуде с полосой пропускания от 1 до 100 КГц, нечувствителен к импендансу нагрузки и проч.

    Минусы хорошо известны - из-за того, что ключи работают в импульсном режиме и на высокой частоте (2,8224 МГц), помехи от их работы дают окраску на ВЧ в виде жестковатости звука. Даже по паспорту у этой модели КНИ указан 0,15% что сильно превышает параметры аналоговых усилителей.

    Тем не менее, ресивер мне очень нравится и даже в первозданно-стоковом виде он уверенно обходил большинство аналоговых усилителей стоимостью до 1500$ (сравнивал у себя).

    Несколько лет назад я его вскрыл и был очень сильно удивлен: на отдельной плате смонтированы все 7 усилителей и LPF фильтрами, а выход с них идет на выходные клеммы АС тоненьким электротехническим проводом, который намотан на ферритовые кольца. Идея понятно - давайте снизим уровень помех, используя ферритовые кольца. Но блин, они портят звук в обычном диапазоне! Выкинул эти тоненькие провода и ферритовые кольца, соединил нормальным проводом выход усилителя с клеммами фронтальных АС. Включаю, проверяю - окраска на ВЧ полностью ушла. Длительное время нахожусь в непонимании, что мешало японским инженерам сделать то же самое и увеличить привлекательность технологии. Возможно если включить осциллограф,то там и можно увидеть доп. помехи из-за моей операции, но они находятся где-то очень далеко в ультразвуковой области.

    Сейчас у меня появились планы использовать этот ресивер для целей мультиампинга и возникло желание дополнительно доработать аппарат. Основная задача - снизить уровень помех на выходе усилителей. Помехи возникают из-за импульсного режима работы выходных транзисторов (переходные процессы) и звона конденсаторов, которые стоят в LPF фильтре. Заменить транзисторы нельзя, но можно улучшить подавление помех, шунтируя питание самого усилителя. Как вариант: ставится быстрый электролит прямо на плате усилителя и он же шунтируется конденсатором небольшой емкости. Насколько такая процедура повлияет на звук - не знаю, для аналоговых усилителей шунтирование хорошо улучшало микродинамику. Опять же какие параметры нужны для таких емкостей?

    Второе и на мой взгляд более существенное - замена конденсаторов в выходном LPF фильтре. Судя по виду, это обычный обрезной фильтр 4 порядка, где есть 2 индуктивности (без сердечника, толстый медный провод) и 2 конденсатора. Типовой конденсатор, каким бы он не был хорошим, звенит на переходных импульсных процессах. В LPF фильтрах стоят 2 одинаковых конденсатора (желтый параллелепипед) вот с такой маркировкой:

    2E105K

    DTDZ 6S

    Верхнюю строчку я расшифровал - это 1 мкф 250В, а вот вот что означает нижняя строка, мне непонятно до сих пор.

    Идея по замене: берем конденсаторы MultiCap аналогичного номинала, которые по уверениям производителя, не звенят на переходных процессах (из-за многосекционной конструкции). В теории, такая замена должна снизить уровень помех и КНИ на выходе усилителя. Пытался найти хоть какие-то рекомендации по выбору конденсаторов для LPF фильтра, но безуспешно. Я неоднократно использовал ранее конденсаторы этого производителя серии AudioCap для замены их в кроссоверах АС - очень положительно на звуке такая замена сказывалась.

    В итоге хорошо бы услышать соображения по следующим вопросам:

    1. Надо ли заморачиваться с шунтированием питания усилителей? Если да, то чем и как?

    2. Замена конденсаторов в LPF фильтре - только MultiCap или есть другие производители с аналогичной продукцией? Если только MultiCap то какой серии (PPFX-S, PPMF, RTX, AudioCap)?

    3. Есть еще другие идеи, которые не потребуют серьезной замены/переделки? Сменить ресивер не предлагать - у меня на него планы

  2. #41
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Никогда такого не встречал.
    У меня до этого побывали SDP-EP9ES, TA-E9000ES, и несмотря на крутые соневские ЦАПы реализация по С/Ш оставляет желать лучшего. Ситуация несколько улучшалась если убрать лишние каскады усиления на выходе

  3. #42
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    реализация по С/Ш оставляет желать лучшего
    На чём основано сие заключение? Как вообще выходные каскады связаны с соотношением С/Ш?

  4. #43
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    На чём основано сие заключение? Как вообще выходные каскады связаны с соотношением С/Ш?
    Ну там в отличии от "референсного" выхлопа после ЦАПа CD-плеера имеется еще схема подмешивания канала LFE к остальным каналам, и соответственно по несколько ОУ дополнительных. Если их отрезаешь от схемы, то шумов несколько меньше становится. Однако сам процессор этим и ценен что умеет подмешивать LFE к другим каналам для 4.0, да еще можно подрегулировать уровень этого подмешивания. В DA7000ES тоже имеется подмешивание LFE в 4.0, но уровень не регулируется

    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    было бы ну очень странно конвертить DSD в PCM а потом обратно
    На плате i-Link едва ли не центральное место занимает микруха, которая и конвертит DSD в PCM - PD8112A
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200802_152611.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	5.30 Мб 
ID:	377291  

  5. #44
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ну там в отличии от "референсного" выхлопа после ЦАПа CD-плеера имеется еще схема подмешивания канала LFE к остальным каналам, и соответственно по несколько ОУ дополнительных.
    А выход в рессивере разве ЦАП, а не УМ?
    У Соней есть свои заморочки, но никогда отношение С/Ш не преаышает заявленного изготовителем в тех. документации(проверено неоднократно). Вообще то Absolute threshold of hearing (ATH) в каких пределах находиться в зависимости от частоты? (Не путаем АТН с болевым порогом).

  6. #45
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    У Соней есть свои заморочки, но никогда отношение С/Ш не преаышает заявленного изготовителем в тех. документации(проверено неоднократно)
    Например какие?
    В вышеозначенных процессорах в паспорте завявлено тоже насколько я помню -96dB
    Последний раз редактировалось abonent007; 01.09.2020 в 05:04.

  7. #46
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    SDP-EP9ES, TA-E9000ES это процессоры без УМ.
    А при чём здесь они если тема про Sony STR-DA7100ES?

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    В вышеозначенных процессорах в паспорте завявлено тоже насколько я помню -96dB
    Absolute threshold of hearing (ATH) абсолютный порог слышимости в пределах 90дб.

  8. #47
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    А при чём здесь они если тема про Sony STR-DA7100ES?
    Да при том. Ибо нельзя просто так взять и говорить о С/Ш в отрыве от реальности, только рассуждая с абстрактными величинами. Должно быть сравнение
    Последний раз редактировалось abonent007; 03.08.2020 в 17:33.

  9. #48
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Должно быть сравнение
    А разве указанной изготовителем информации недостаточно? Вот и сравнивайте, всё одно ниже порога не услышите. Ну а если просто циферами помериться, тогда берите сябру, у неё там .

  10. #49
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    А разве указанной изготовителем информации недостаточно? Вот и сравнивайте, всё одно ниже порога не услышите
    Глупости. ТС услышал же. И я больше возразил, чем согласился с ним. Ибо в моем экземпляре DA7000ES весьма всё прилично по шумам на выходе усилителей относительно средней по больнице
    Цитата Сообщение от onto-log Посмотреть сообщение
    Основная задача - снизить уровень помех на выходе усилителей.
    ps. Кроме того перед покупкой читал обзоры, где так же указывалось на якобы повышенную "шумность" данных цифровых усилителей S-master PRO. Даже заранее уже планировал доработать, установив хорошо зарекомендовавшие себя выхлопы на CXA8042 от CD-плееров прошлых поколений соневских ЦАПов, и использовать только как аудиопроцессор
    Последний раз редактировалось abonent007; 03.08.2020 в 09:39.

  11. #50
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Глупости. ТС услышал же.
    Что он именно улышал? Шум аппарата превышающий шум записи?

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    установив хорошо зарекомендовавшие себя выхлопы на CXA8042
    Это не выхлопы вовсе.

  12. #51
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Что он именно улышал? Шум аппарата превышающий шум записи?
    ТС больше не появляется в теме, поэтому не узнаем

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Это не выхлопы вовсе
    Если по уму делать Pre Out, или нормальный выход на усилитель для наушников, то он будет выглядеть как-то так. А не то что они сделали отдельным ЦАПом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	preout1.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	178.8 Кб 
ID:	377424   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	preout.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	252.7 Кб 
ID:	377425  

  13. #52
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А не то что они сделали отдельным ЦАПом
    CXA8042 не цап, его назначение иное и подавление шума там возложенно на цепи после него.

    The third embodiment, shown in FIG. 5 is arranged so that, in addition to the constitution of the second embodiment shown in FIG. 4, the output current I^_of FET 22, which is switched by the voltage of the pulse signal P(—), is translated by the operational amplifier 28 into a corresponding output voltage which is differen¬tially amplified with the output voltage of the opera¬tional amplifier 27 by the operational amplifier 29 to produce a differential output voltage at the output ter¬minal 25. The capacitor C7 and the resistor R9 as well as the capacitor Cs and the resistor Rio are employed for eliminating high-frequency components. It is possible with the above-described differential arrangement to remove the in-phase noise, such as grounding noise.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	122 
Размер:	56.9 Кб 
ID:	377443

  14. #53
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    CXA8042 не цап
    Я про схему PreOut в 7000\7100ES. Оно все сделано отдельным ЦАПом РСМ1609, и электронными регуляторами громкости CXD9725. Эти преауты "как у всех", ничего эксклюзивного, и не блещут своими шумовыми характеристиками. Кроме того что сам РСМ1609 не обладает всеми противоджиттерными фишками и продвинутым регулятором громкости как основные PWM процессоры CXD9773. Т.е. я имел ввиду если добавить вышеозначенную схему выхлопа на CXA8042 после CXD9773, чтоб получить полноценный PreOut

  15. #54
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Т.е. я имел ввиду если добавить вышеозначенную схему выхлопа на CXA8042 после CXD9773, чтоб получить полноценный PreOut
    Ничего не получится, CXA8042 не шумодав.

  16. #55
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Ничего не получится, CXA8042 не шумодав
    А кто говорит про шумодавы? Я про эксклюзивные фишки CXD9773 для выходов PreOut(если бы они понадобились). CXA8042 нужна только для состыковки CXD9773 со схемой аналогового выхлопа для предпологаемого PreOut. Cейчас там по заводской схеме CXD9773 подключена непосредственно ко входам цифрового усилителя мощности. А существующий PreOut и усилитель для наушников после отдельной схемы ЦАПа, и живет своей жизнью(весьма бюджетной)

  17. #56
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    CXA8042 нужна только для состыковки CXD9773 со схемой аналогового выхлопа для предпологаемого PreOut
    Что означает PreOut и как в данном случае добавление CXA8042 связано с С/Ш?

  18. #57
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Что означает PreOut
    Выходы в ресивере PreOut. Т.е выходы для подключения внешнего усилителя мощности

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    и как в данном случае добавление CXA8042 связано с С/Ш?
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кроме того перед покупкой читал обзоры, где так же указывалось на якобы повышенную "шумность" данных цифровых усилителей S-master PRO. Даже заранее уже планировал доработать, установив хорошо зарекомендовавшие себя выхлопы на CXA8042 от CD-плееров прошлых поколений соневских ЦАПов, и использовать только как аудиопроцессор

  19. #58
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Шумы в сони чаще обусловлены дизерингом в самом конверторе и CXA8042 тут не поможет.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	118 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	377517

  20. #59
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Шумы в сони чаще обусловлены дизерингом в самом конверторе
    Если оно там есть, то не значит что его задействовали. Дизеринг это сколько?

  21. #60
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Доработка ресивера Sony STR-DA7100ES

    Это уже не ко мне, а к тёте Сони

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •