600ГДН14 в домашней акустике

[TimBasil]

Здравствуйте! Никто не пробовал "одомашнить" данный динамик? При объеме колонки до 140 литров и боковом расположении басовика ее размеры вполне комнатные получаются. Низ отрезать герцах на 200х. Прошу критиковать

[Jekson]

Меня активно мучают мысли о двух 600гдн14-4 с добротностью Qtc-0,5 (для ЗЯ). Если согласятся делать 2 штуки на заказ и если доставка выйдет в разумную цену - то наверное возьму. Использовать хочу в закрытом ящике 100 литров совместно с корр Линвица и усилителем 2*500вт в качестве НЧ звена фронтов, 600ку с добротностью 0,21 я не раскачаю нормально 450 ватным усилителем.

[Iliya20]

600ку с добротностью 0,21

А вот с этого места пожалуйста поподробнее... Что это за динамик?

[GRUNGE]

с добротностью Qtc-0,5 (для ЗЯ). Если согласятся делать 2 штуки на заказ

а что там конструктивно меняется?

[Astronavt]

[QUOTE=Iliya20;653833]А вот с этого места пожалуйста поподробнее... Что это за динамик?

600гдн14-4 и14-8 Vas-510-570л

[Jekson]

а что там конструктивно меняется?

Не знаю что там конструктивно меняется, но параметры приблизительно принимают такой вид Fs 33гц, Vas 320l, Qts 0,5 что позволяет прокачивать динамик аж до 30Гц в ЗЯ меньшими мощностями.

Аналогов пока не нашел, если кто знает - буду очень благодарен.

[gross]

с добротностью 0,21 я не раскачаю нормально 450 ватным усилителем.

При такой низкой добротности будет большое Rz головки. То есть, напряжение от усилителя нужно большое, но мощность будет потребляться маленькая. Или другими словами, низкая добротность выгодна с точки зрения потребной мощности. Кроме того, низкая добротность при линейном моторе, дает меньшие искажения, при прочих равных.

[GRUNGE]

низкая добротность выгодна с точки зрения потребной мощности

Ерундистика. Наоборот все.

[gross]

Ерундистика. Наоборот все.

Я вот посмотрел определение добротности от Вас:

"Добротность собсно характеризуется временем, в течение которого болтанка диффузора затухает. Чем сильнее он задемпфирован (хоть механически, хоть электрически), тем ниже доброность."

И понял, почему Вы так ответили.

[Jekson]

. Или другими словами, низкая добротность выгодна с точки зрения потребной мощности..

Зависит от оформления, в ЗЯ низкодобротный будет иметь меньшее сопротивления на резонансной частоте нежели с большим Qts

[Iliya20]

Низкая добротность вовсе не подразумевает необходимости большой мощности для раскачки динамика. Линквитц пишет, что для раскачки 12" динамика Пирлес XLS с Qts 0.2 закреплённого в ОЯ до +/-12,7мм на частоте 20Гц требуется всего 11 Вольт-Ампер.

The amplifier requirements for excursions up to 1" p-p below 40 Hz are not too severe, because of the high, and somewhat capacitive driver impedance. At 20 Hz a 25.4 Vrms signal across the 60 ohm driver impedance will produce 1" p-p excursion. That corresponds to 11 VA in power.

http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm

[Gajdar]

Добротность. Точки над I.

Механическая добротность.
Затухания вызваны механическими потерями, вызванными силами трения в подвесах и сопротивления воздуха, дополнительно к этому влияет взаимодействие перемещения (материала) каркаса (если он проводящий) и магнитного поля в зазоре. В числовых величинах значения колеблются от 2 до 10 в разных моделях динамиков. Чем выше механическая добротность - тем меньше потерь.

Электрическая добротность.
Тут все наоборот.
Величина электрических потерь напрямую зависит от индукции в зазоре, где расположена звуковая катушка. Физически процесс можно представить так. Подаем электрический импульс на динамик. После его окончания диффузор продолжает совершать колебания. Звуковая катушка замкнута через низкое выходное сопротивление усилителя. При колебательном движении катушки в постоянном магнитном поле возникает ток, протекающий через нее, вызванный появлением ЭДС самоиндукции. Согласно правилу Ленца индукционный ток, протекающий через катушку, вызывает появление магнитного поля, компенсирующего изменение внешнего, и катушка тормозится. Величина ЭДС самоиндукции прямо пропорциональна произведению величине магнитного поля и длине проводника, помещенного в магнитный зазор (Bl). Таким образом, получается - чем выше индукция, тем лучше электромагнитная связь, тем быстрее остановится диффузор после снятия напряжения, и тем точнее воспроизведется электрический сигнал, и лучше воспроизведутся средние и высокие частоты. Более того, чувствительность динамика также зависит от индукции - чем выше, тем громче. Выходит, что электрические тормозящие силы благотворно влияют на работу динамика. Т.Е. чем меньше электрическая добротность - тем лучше.

Так как основное значение в формировании полной добротности играет электрическая - то и оценить динамик по этому параметру можно достаточно быстро.

НО. Тут есть маленький нюансец.
Чем ниже эта самая добротность - тем труднее от динамика получить низкий БАС. Есть у Алдошиной график с кривыми нижней граничной частоты, в зависимости от полной добротности. Т.Е. тупо если менять магнитную индукцию в зазоре (уменьшть) то чувствительность будет снижаться и одновременно снижаться нижняяграничная частота динамика. Это долгая песня, но именно поэтому, многие стремятся полную добротность системы динамик-оформление привести к 0.5-0.7 когда и низ глЫбок и переходные процессы невелики.

[gross]

Зависит от оформления, в ЗЯ низкодобротный будет иметь меньшее сопротивления на резонансной частоте нежели с большим Qts

Ну, раз так, тогда Вам и господину GRUNGE, нужно применять головки с большим Qts.

[TimBasil]

При использовании стандартного 600ГДН14 (Vas 570л, Qts 0.22, Fs 23Гц) в ЗЯ объемом 100 литров получим систему с резонансом на 60Гц и полной добротностью 0.57. При использовании нестандартного 600ГДН14 (Vas 370л, Qts 0.5, Fs 33Гц) в таком же ЗЯ получим резонанс на 72Гц с полной добротностью 1.01. При замере реальных параметров головок полная добротность с большой вероятностью будет больше паспортной. К тому же надо учесть увеличение Qes изза применения разделительного фильтра. ИМХО, в столитровый ЗЯ лучше поставить стандартный дин.

[Iliya20]

Уважаемый Gajdar, Вы совершенно правильно описываете понятия механической и электрической добротностей, но, как мне кажется, делаете не совсем верные выводы.

Например Вы пишете: "Таким образом, получается - чем выше индукция, тем лучше электромагнитная связь, тем быстрее остановится диффузор после снятия напряжения, и тем точнее воспроизведется электрический сигнал, и лучше воспроизведутся средние и высокие частоты." Почему именно средние и высокие частоты? А что, на низких частотах точное воспроизведение электрического сигнала не нужно?

Потом Вы пишете: "Чем ниже эта самая добротность - тем труднее от динамика получить низкий БАС." Я бы сказал, что при низкой добротности низкий БАС не получается "сам по себе" и не более того. Происходит это потому, что со снижением частоты сигнала для поддержания заданного уровня звукового давления требуется всё большее и большее объёмное смещение воздуха динамиком, а при использовании динамика с низкой добротностью, колебания которого точнее повторяют электрический сигнал, такого увеличения не происходит.

Отсюда вывод: в динамиках с высокой добротностью требуемая амплитуда колебаний на низких частотах обеспечивается за счёт резонанса, а в динамиках с низкой добротностью её необходимо обеспечивать увеличением амплитуды входного электрического сигнала.

[TimBasil]

Кто нибудь имеет систему с этим дином дома? Как играет и смотрится с эстетической точки зрения? Как реагирует семья))) Размеры у него, конечно, чудовищные, но параметры уж очень "вкусные".
Оформить хочу в ПАС, после ознакомления с материалами Gajdarа о вариовенте хочу еще сильнее.

Добавлено через 11 минут

Отсюда вывод: в динамиках с высокой добротностью требуемая амплитуда колебаний на низких частотах обеспечивается за счёт резонанса, а в динамиках с низкой добротностью её необходимо обеспечивать увеличением амплитуды входного электрического сигнала.

Вывод в общем верный, вопрос только на каких низких частотах? Амплитуда колебаний на низких частотах обеспечиваемая за счёт резонанса будет происходить на частоте этого самого резонанса.

[Iliya20]

Вывод в общем верный, вопрос только на каких низких частотах? Амплитуда колебаний на низких частотах обеспечиваемая за счёт резонанса будет происходить на частоте этого самого резонанса.

А Вы сравните результаты расчётов для двух динамиков отличающихся только добротностью при прочих равных параметрах и увидите влияние резонанса на АЧХ. Ведь, говоря упрощённо, добротность динамика показывает не что иное, как его склонность к резонансу.

Кроме того, если Вы посмотрите форму кривой изменения сопротивления динамика от частоты, то вы увидите, что резонанс оказывает влияние в довольно широком диапазоне частот вокруг собственно частоты резонанса.

[TimBasil]

Не хочу заниматься компьютерным моделированием и ввязываться в споры. Теория говорит что плавная АЧХ закрытой системы кончается при полной добротности системы более 0,707. При добротности 1,1 получаем максимальный КПД и выброс на АЧХ на частоте резонанса 2дб. Дальнейший рост добротности увеличивает этот выброс.
При старте темы меня больше интересовала практическая сторона и отзывы тех кто видел и слышал это живьем в комнатных условиях а не на концертах - банкетах - "халтурах".

[Iliya20]

Не хочу заниматься компьютерным моделированием и ввязываться в споры.

Как хотите. А я наверное воткну парочку таких динов в стену. Только надо прежде квартиру купить.

И ещё в ОЯ по Линквитцу их можно попробовать. Один такой динамик по объёмному смещению заменяет почти два (1,83) 12" Peerless XLS.

Однако мне тоже было бы очень интересно увидеть отзывы форумчан, которые уже пользуются этими динамиками.

[gross]

Например Вы пишете: "Таким образом, получается - чем выше индукция, тем лучше электромагнитная связь, тем быстрее остановится диффузор после снятия напряжения, и тем точнее воспроизведется электрический сигнал, и лучше воспроизведутся средние и высокие частоты." Почему именно средние и высокие частоты? А что, на низких частотах точное воспроизведение электрического сигнала не нужно?

Вообще говоря, напряжение противоЭДС падает линейно падает в обе стороны от резонанса, на котором оно максимально. И где-то на частотах, начиная от 200...400 Гц, то есть после минимума Z-кривой, процессы торможения катушки напряжением противоЭДС, в ощутимых на практике значениях, заканчиваются.