Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема: 18 динамик с 5 катушкой

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию 18 динамик с 5 катушкой

    Уважаемые Господа!
    Несколько лет имеем в наработках восемнашки с 5" катушками,
    использовали как в фазоинверторных, так и в рупорных системах.
    Извините, что ранее с Вами не делился. А может это никому не
    интересно, и эта работа проведена лишь для наших собственных
    утех?
    С уважением, Икорский Юрий.
    Последний раз редактировалось Юрий Икорский; 13.06.2009 в 23:15.
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Я думаю многим интересно будет, если поделитесь ТС
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Я думаю многим интересно будет, если поделитесь ТС
    Пожалуйста, вот Вам для примера, но имейте ввиду,
    что они в наших руках.
    С уважением, Икорский Юрий.

    B385C30:
    Qts = 0.236 Total Q
    Qes = 0.242 Electrical Q
    Qms = 9.924 Mechanical Q
    Fs = 27.441 Hertz, Free Air Resonance
    Res = 6 Ohms, DC resistance
    Ls = 2.258m H, series inductance
    Lp = 3.713m H, lossy series inductance
    Rp = 6.251 Ohms, loss across Lp
    Dia = 395m meters, effective
    (%shift) 14.8 %, resonance with mass
    Vas = 300.2 litres, air volume equivalent
    mms = 236.2 grams, effective mass
    cms = 142.3u m/N, compliance
    bl = 31.80 T*m, motor strength
    n0 = 2.469 %, max efficiency
    SplSens = 96.72 dBSPL max at 2.84Vrms
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Спасибо
    Xmax около 5мм?
    Это скорее рупорная голова, а что нибудь более хорошо заточенное под ФИ есть? Можно из того что уже делалось, не обязательно из сейчас имеюшихся в производстве

    P.S. Вообще 5 дюймовые катушки интересны для pro применения. Mощи можно вдуть до одури Дома такие эксперименты закончатся физическими повреждениями
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Спасибо
    Xmax около 5мм?
    Это скорее рупорная голова, а что нибудь более хорошо заточенное под ФИ есть? Можно из того что уже делалось, не обязательно из сейчас имеюшихся в производстве

    P.S. Вообще 5 дюймовые катушки интересны для pro применения. Mощи можно вдуть до одури Дома такие эксперименты закончатся физическими повреждениями
    Не совсем так, уважаемый "Funny the rat",
    первый символ в названии обозначает тип диффузора,
    второй - тип подвеса,
    третий - диаметр динамика в дюймах,
    четвёртый - диаметр катушки в дюймах,
    пятый - материал катушки,
    шестой и седьмой - высота намотки катушки.
    В приведённом примере В385С30, имеем катушку из медного провода,
    высотой 30 миллиметров, при фланце в 8 миллиметров, получаем
    экскурсию более 10 миллиметров. Про параметры, не зря писал,
    что в руках, заказывайте, всё реально.
    С уважением, Икорский Юрий.
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Юрий Икорский Посмотреть сообщение
    10 миллиметров
    10мм при всех остальных это уже серьезно. Вам с ними в концертной акустике стоит показатся
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  7. #7
    Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Юрий Икорский Посмотреть сообщение
    при фланце в 8 миллиметров,

  8. #8

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Сколько стоит?

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от mishapavlyukov Посмотреть сообщение
    Сколько стоит?
    В 9000 рублей уложимся.
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  10. #10
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Юрий Икорский Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, вот Вам для примера, но имейте ввиду,
    что они в наших руках.
    Очень напоминают головки , которые Вадим Ашуров ставил в свои БП!?
    Какова мощность?

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Очень напоминают головки , которые Вадим Ашуров ставил в свои БП!?
    Какова мощность?
    Нет, с Вадимом пятидюймовок мы не делали.
    1000 ватт RMS легко, но на убой не пытали, недосуг было.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    И не надо так биться, делали от восьми до
    двеннадцати взависимости от необходимости.
    Последний раз редактировалось Юрий Икорский; 17.06.2009 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  12. #12
    Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Юрий Икорский Посмотреть сообщение
    И не надо так биться, делали от восьми до
    двеннадцати взависимости от необходимости.
    Если бы от 16 до 20 - тогда было бы

    А так от вашей пятидюймовки кроме увеличения массы подвижки никаких существенных преимуществ не вижу.

  13. #13
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Юрий Икорский Посмотреть сообщение
    1000 ватт RMS легко, но на убой не пытали, недосуг было.
    Значит 3 кило музыки на пару можно"вваливать"!

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Если бы от 16 до 20 - тогда было бы

    А так от вашей пятидюймовки кроме увеличения массы подвижки никаких существенных преимуществ не вижу.
    Какие проблемы, заказывайте, сделаем хоть 30мм.
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    А так от вашей пятидюймовки кроме увеличения массы подвижки никаких существенных преимуществ не вижу.
    вот это главное преимушество и если оформление позволяет не выпрыгивать за Xmax то в pro практике это
    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Mощи можно вдуть до одури
    именно то что надо

    Юрий Икорский, A pадиаторы на керны ставите?
    Последний раз редактировалось funny the rat; 18.06.2009 в 00:42.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. #16
    Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    вот это главное преимушество и если оформление позволяет не выпрыгивать за Xmax то в pro практике это
    Тот, кто берет такие динамики, явно не собирается их эксплуатировать в щадящем режиме на половинных ходах. Отсюда проблемы тонких фланцев:
    1) В случае фланца 8 мм и катушки в 30 мм мы имеем Xmax=11 мм. Представим, что оформление рассчитано на обеспечение 11 мм хода на номинальном уровне сигнала. Музыка, ради которой делаются столь серъезные сабы, обычно содержит басовые импульсы значительной амплитуды и в большом количестве. Представим, что у нас прошел импульс +6 Дб. Учитывая обычный запас по мощности усилителя, он пройдет без сильного клипа с его стороны. При этом ход составит 11*2=22 мм. Т.е. катушка полностью вылетит из зазора. В итоге импульс будет озвучен клипированным по вине мотора динамика. Даже если импульс взять ничтожно малым +3 Дб, то ход составит 11*sqrt(2) ~= 16мм. Катушка уже на две трети не в зазоре.... Прикиньте расчет для 16 мм фланца с тем же Xmax сами...

    2) При таком тонком фланце, (если он не из пермендюра, конечно ) никакой магнит не обеспечит BL выше ~28 на 8 Ом, что для прилично потяжелевшей подвижки с заделом на использование в рупоре (а куда еще будут ставить "ломовой" суббасовик?...) маловато.

    3) Учитывая, что 8 мм от 30 - меньше трети, то получится, что катушка все собранное тепло будет скидывать в основном только на керн. Учитывая любимые отечественными производителями нетеплопроводные каркасы катушки, на нормальную мощность можно не рассчитывать. Несчастный киловатт синуса еще можно попытаться снять с помощью намотки с двух сторон каркаса, но и все на этом.


    Лично по своему опыту скажу: со стандартной 4" магнитной цепи (магнит 220х110х25, фланцы 12, керн +15) с катушкой 32мм с двух сторон алюминиевого каркаса + меднение + активная вентиляция зазора я смог снять 1800 Вт долговоременного синуса при BL=24 на 8 Ом, и на этом продолжения извращений в данных размерах считаю нерентабельным. Впереди 6,5" катушки и 20-24мм фланцы.

  17. #17
    Новичок Аватар для M L S
    Регистрация
    27.10.2006
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Тот, кто берет такие динамики, явно не собирается их эксплуатировать в щадящем режиме на половинных ходах. Отсюда проблемы тонких фланцев:
    1) Представим, что у нас прошел импульс +6 Дб. Учитывая обычный запас по мощности усилителя, он пройдет без сильного клипа с его стороны.
    т.е на киловатный динамик у Вас обычно ~3квт усилитель,???

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение

    При этом ход составит 11*2=22 мм.
    Т.е. катушка полностью вылетит из зазора. В итоге импульс будет озвучен клипированным по вине мотора динамика. Даже если импульс взять ничтожно малым +3 Дб, то ход составит 11*sqrt(2) ~= 16мм.
    мощность, требуемая для таких смещений, как Вы описываете, значительно больше(в три раза), мощности которую указали для данного динамика,(в Ф.И.) если конечно речь не идет о 25гц. (а с учетом потерь в Ф.И почти в 3.5 раза)


    кстати, если такой динамик трудится не в одиночку, такое смещение вообще не актуально, на первое место выходит импульсная х-ка, а вот здесь, чем больше диаметр катушки, тем меньше гнется диффузор, тем лучше импульс. (причем площадь катухи прирастает то в квадрате от диаметра... кстати и теплосъем с керна тоже) так что 5" круто, а 6.5" в тройне круче!

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    2) При таком тонком фланце, (если он не из пермендюра, конечно ) никакой магнит не обеспечит BL выше ~28 на 8 Ом,
    гм... вообще у динамиков с 5" катушкой BL меньше 30 я не видел...
    наверно бессмысленно их делать, если 24..26 можно на 4" получить.

    а простейший расчет показывает, что при индукции в зазоре ~1.5 ТЛ все срастется, а при высоте катушки 26мм так и вообще BL 36 получается.

    вот итальянцы делают с 5" катухой для рупоров (ход +-6мм) там BL 35....
    правда и весит почти 30 кг.... кстати заявляют всего 2 квт, наверно по причине коротковатой катушки.


    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    что для прилично потяжелевшей подвижки с заделом на использование в рупоре (а куда еще будут ставить "ломовой" суббасовик?...) маловато.
    вроде в рупоре ход больше +-5мм при мощности ~1.5 Квт получить тяжело, ибо что же это за рупор, если он требует хода +-10мм?


    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    3) Учитывая, что 8 мм от 30 - меньше трети, то получится, что катушка все собранное тепло будет скидывать в основном только на керн.
    Учитывая любимые отечественными производителями нетеплопроводные каркасы катушки, на нормальную мощность можно не рассчитывать. Несчастный киловатт синуса еще можно попытаться снять с помощью намотки с двух сторон каркаса, но и все на этом.
    Лично по своему опыту скажу: со стандартной 4" магнитной цепи (магнит 220х110х25, фланцы 12, керн +15) с катушкой 32мм с двух сторон алюминиевого каркаса + меднение
    а меднение чего и какой толщины, если не секрет?


    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    + активная вентиляция зазора я смог снять 1800 Вт долговоременного синуса при BL=24 на 8 Ом, и на этом продолжения извращений в данных размерах считаю нерентабельным. Впереди 6,5" катушки и 20-24мм фланцы.
    Подскажите, какая у вас индукция в зазоре?

    1800 вт синуса с 4" катухи это круто. Похожее есть у JBL , но с двойной катухой, суммарной высотой около 45мм там ~2 квт(или 2200 точно не помню,вроде 4 или 5 квт. рекомендуемая мощность усилителя.) но какая при этом термокомпрессия - ...? катушка то все равно из меди а не из константана , и тепло в закрытом корпусе при долговременной работе фиг отведешь, через часик нагреется, и прощай 30% отдачи (по мощности, за которой все гонятся) ...
    такие мощные головы и ставят, в основном, в рупора, да магнитом наружу...

    А у Вас дела с термокомпрессией на 1800 вт синуса?
    И подскажите, если не трудно, как ВЫ измерили эту мощность ?

  18. #18
    Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    т.е на киловатный динамик у Вас обычно ~3квт усилитель,???
    Обычно синусоидальная дина * 2 = синусоидальная усилителя. Учитывая, что засчет просадки транса и приличных емкостей в усилах таких характеристик импульсная прилично больше синусоидальной, то на коротком басовом ударе он спокойно выдаст удвоенную синусоидальную без сильнозаметного клипа. Такого же мнения придерживаются и ведущие производители, указывая на динамиках музыкальную мощность = удвоенной RMS, пиковую = удвоенной музыкальной.



    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    мощность, требуемая для таких смещений, как Вы описываете, значительно больше(в три раза), мощности которую указали для данного динамика,(в Ф.И.) если конечно речь не идет о 25гц. (а с учетом потерь в Ф.И почти в 3.5 раза)
    При увеличении звукового давления на 6 Дб ход возрастает в два раза, на 3 дб - в корень из двух. Чистый расчет и ничего более. Допущение только одно и вначале оговорено.


    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    гм... вообще у динамиков с 5" катушкой BL меньше 30 я не видел...
    наверно бессмысленно их делать, если 24..26 можно на 4" получить.

    а простейший расчет показывает, что при индукции в зазоре ~1.5 ТЛ все срастется, а при высоте катушки 26мм так и вообще BL 36 получается.
    Какую сталь для фланцев нужно применить, чтобы получить 1,5 Тл? Ст10, Ст3 позволили достичь 1,1 до насыщения. Наилучший результат у меня дала 09Г2С отожженная при ~600-800 *С. На ней по рассчетам вышло 1,25. Тесламетра у меня нет, так что все данные рассчетные по измерениям готовых динамиков. Для 1,5 нужна либо суперкачественная электротехническая, либо вышеупомянутый пермендюр.


    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    а меднение чего и какой толщины, если не секрет?
    Керна и верхнего фланца горячей опрессовкой листа 0,12 на кремнийорганику или БФ4 (конкретно в испытанном - БФ-4, т.к. с кремнийорганикой надежность низковата, иногда отстреливает сама по себе (скорее всего от несовпадения температурных расширений стали-меди)).




    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    Подскажите, какая у вас индукция в зазоре?
    Описал выше.




    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    1800 вт синуса с 4" катухи это круто. Похожее есть у JBL , но с двойной катухой, суммарной высотой около 45мм там ~2 квт(или 2200 точно не помню,вроде 4 или 5 квт. рекомендуемая мощность усилителя.) но какая при этом термокомпрессия - ...? катушка то все равно из меди а не из константана , и тепло в закрытом корпусе при долговременной работе фиг отведешь, через часик нагреется, и прощай 30% отдачи (по мощности, за которой все гонятся) ...
    такие мощные головы и ставят, в основном, в рупора, да магнитом наружу...

    А у Вас дела с термокомпрессией на 1800 вт синуса?
    И подскажите, если не трудно, как ВЫ измерили эту мощность ?
    Мощность измерял подведением синуса 50 Гц (сеть через ЛАТР и трансформатор) в ФИ 145л 45 Гц в течение полутора часов. Дин выдержал, дальше не мучил. И так по запаху БФ-4 понятно, что катушка разогрелась до температуры 200-220*С. При этом ее сопротивление увеличилось примерно в 1,85 раза (напряжение на клеммах составило 160 В, катушка изначально восьмиомная (Re=7,2).), что соответствует компрессии в ~3 Дб.
    Последний раз редактировалось The Lamer; 19.06.2009 в 13:21.

  19. #19
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    И при разогреве ферритовой магнитной системы до 70-80 градусов сделайте замеры индукции. На обычном магните у 18шек индукция падает с 1.2 теслы до 0.9. И это при том, что в исходном состоянии, железо верхнего фланца в насыщении, т.е. на хороших матриалах в зазоре были бы все 1.7Т.
    1.5 теслы получить на водопроводном железе это очень сложно. Неводопроводное в России найти сложно за разумные деньги и не вагоном.

    Все гонятся за мощностью, которую можно ввалить в динамик без сжигания.... и никому нет дела на какой мощности прирост увеличения звукового давления по отношению к вваленой энергии уже становится мизерной. И динамик уже скорее работает как лампочка Ильича.... или скорее тэн.

    Ко всему этому еще и изменение параметров тиля - смолла от таких термопроцессов... Но в Про - там это мало кого волнует - главное чтобы колбасило.
    Да и БЛ для оверханг катушек надо считать особо.
    Да и потом, скорее в топик о продажах такие темы надо заводить. Чистая реклама ИМХО.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    И при разогреве ферритовой магнитной системы до 70-80 градусов сделайте замеры индукции. На обычном магните у 18шек индукция падает с 1.2 теслы до 0.9. И это при том, что в исходном состоянии, железо верхнего фланца в насыщении, т.е. на хороших матриалах в зазоре были бы все 1.7Т.
    1.5 теслы получить на водопроводном железе это очень сложно. Неводопроводное в России найти сложно за разумные деньги и не вагоном.

    Все гонятся за мощностью, которую можно ввалить в динамик без сжигания.... и никому нет дела на какой мощности прирост увеличения звукового давления по отношению к вваленой энергии уже становится мизерной. И динамик уже скорее работает как лампочка Ильича.... или скорее тэн.

    Ко всему этому еще и изменение параметров тиля - смолла от таких термопроцессов... Но в Про - там это мало кого волнует - главное чтобы колбасило.
    Да и БЛ для оверханг катушек надо считать особо.
    Да и потом, скорее в топик о продажах такие темы надо заводить. Чистая реклама ИМХО.
    Во многом согласен с автором письма. Тему поместил именно сюда потому,
    что хотел проинформировать творческих людей, которые, надеюсь, посещают
    этот топик, что имеются реально мощные динамики, а не "нагревательные элементы".
    С уважением, Икорский Юрий.
    Последний раз редактировалось Юрий Икорский; 25.06.2009 в 14:49.
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •