Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

[Сергей Гапоненко]

Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?

[fagos]

Offтопик:
Переносные магнитофоны, УК с катушкой... куда вас течением несет...

[Tuvalu]

Откройте ГОСТ и почитайте. Вот краткая вырезка говорящая о том что шумы меряют в «одном флаконе». Если бы шумы определялись только тепловыми, т.е. их номиналом, то зачем было бы изобретать малошумящие резисторы и городить методику измерений их шумов, плодить стандарты....

Во-первых, я такого (выделенное) не писал. Во-вторых, малошумящие R по сравнению с "обычными" имеют меньшие избыточные (токовые) шумы, а тепловые - одинаковые.
И не путайте измерения с нормировкой. Для нас, как для разработчиков, важно понимать, где какие R применять, а мерить шум "в одном флаконе" - это либо для отбраковки, либо... но не для проектирования схем. И приведённый ГОСТ писан не для нас - вам же не ОТК организовывать. Про правильное применение резисторов там ни слова.

к тому же многое зависит от конструкции резистора, посмотрите эквивалентную схему которая говорит что тепловые шумы могут шунтироваться параллельной емкостью, могут подавляться и последовательной индуктивностью..

Это означает, что резистор перестаёт быть таковым. Вы либо заходите в область СВЧ (не наш профиль), либо применяете какие-то совсем уж неподходящие резисторы, например, проволочные с неподавленной индуктивностью.

Ещё раз, ваша цитата

в том числе и тепловые вклад которых много ниже токовых.

заставляет усомниться, а действительно ли вы так уж хорошо разбираетесь в том, о чём пишете? Мне очень жаль, но без указания сопротивления (от величины которого зависит тепл. шум) и падения напряж. на резисторе (от которого зависит избыточный шум - тот, который в мкВ/В) - это абсолютно бессмысленная фраза. Может тотально доминировать как тепловой, так и избыточный шум - всё зависит от схемы.

Я когда-то в молодости был сильно озадачен, попеременно подключая к чувствительному ПТ-входу резисторы 330 кОм: супер-прецизионный проволочный (с исчезающе малым избыточным шумом) и самый плохой, в этом смысле, углеродный ВС-0,5. Шум был совершенно одинаковым!! Т.к. падение напряж = 0, то избыточный шум не проявлялся, наличествовал только тепловой. Именно об этом написано у ХиХ в "Искусстве". И именно недоверие к этому тезису и побудило меня провести этот эксперимент.

Я же прикинул уровень вносимого шума базовым резистором максимальный (т.е. даже если Ri взять много больше этого базового резистора).

Какое Ri - точно неизвестно (просто "много больше"), а "0,000044% от уровня выходного сигнала" высчитано с такой большой точностью. Ну, мои поздравления. Или на входе ничего нет? - "много больше этого базового R"; тоже интересный и полезный в кавычках вариант - оценивать шумы открытого входа.

[Petr-1951]

Tuvalu, начните с того какие шумы приведены на резисторы в ТУ

в ГОСТЕ приведена схема измерений
В нашем примере выше было сопротивление 47 кОм. Я просил прикинуть вклад максимально возможных шумов этого резистора в полезный сигнал амплитудой 5 В(пик) только и всего. Вы же нагнули кучу жести... то вход закорочен сопротивлением 50 Ом, то вход в обрыве... Решите простейшую задачу на конкретном примере (желательно с расчетом) только и всего, не привязываясь к моим прикидкам, я мог и ошибиться.
p.s. с целью упрощения будем считать что остальные компоненты схемы (транзистор и резисторы) шумов не вносят

[SSV]

А где там совецкий гамнитофон 90-го года?

Я по наивности думал что на техническом форуме ключевым словом является "магнитофон".
Ошибался, однако.

[Pilulkin]

это ничего что этот «старпер», в смысле я, более 30-ти лет назад разработал переносной кассетный магнитофон «Беларусь 220С» который по параметрам утер нос стационарным аппаратам.

Это что... современный "белорусский" юмор,по поводу параметров?
P.S.Посмотрите на "Вегу РМ-250С" выпуска тех лет,надежды умрут сразу...

[Alex]

Я по наивности думал что на техническом форуме ключевым словом является "магнитофон".

Это для магнитофонов

P.S.Посмотрите на "Вегу РМ-250С" выпуска тех лет,надежды умрут сразу...

У меня был в те годы советчкий волкмен с записью, все забываю его название. Петрову с его "беларусью" до него как до Луны пешком. Начная от стеклотекстолитовой платы и почти всех деталей smd.

[Pilulkin]

У меня был в те годы советчкий волкмен с записью, все забываю его название.

"Вега П-410С" - начало выпуска в 1988-89 году .
Воспроизведение было классное,запись не очень...в тех моделях,где была(с буквой М).
P.S.С 1992-93 года пошёл П-420С,но он по звучанию был слабее...

[Alex]

Offтопик:

Вега П-410С"

Не, не похож, ни 410 ни 420.
Ни по внешнему виду ни по внутреннностям.
Я пытался искать в интерннете тот что у меня был, но не нашел. Где-то тут на форуме это уже обсудали, и тогда вроде даже нашли название, но где это было я не помню.
По сравнению с картинками в интернете на 410/420 - в моем было больше микросхем и еще куча транзисторов в сот23 (кт3129/3130) и он был приятного темно-коричневого цвета с металлическими клавишами управления. ЛПМ был тоже металлический.

У нему еще шел "док", в который его можно было вставить - с дополнительными большими круглыми батарейками и ремнем через плечо.

P.S. Я помню пришел ко мне домой приятелж а я как раз открыл плеер посмотреть "что у него внутри". Приятель посмотрел на транзисторы, на элеткролиты которые там стояли, и сказал: "мне даже на военку не всегда дают такие детали использовать!" (он работал разработчиком в одном из п/я).

[Pilulkin]

По сравнению с картинками в интернете на 410/420 - в моем было больше микросхем и еще куча транзисторов в сот23 (кт3129/3130) и он был приятного темно-коричневого цвета с металлическими клавишами управления.

Саша,значит это изделие с "оборонки",а не известных крупных производителей...БРТА.
P.S.Как и "Эпос 001" - всего около 1000 шт советского шедевра...и только по записи..

[Alex]

Саша,значит это изделие с "оборонки",а не известных крупных производителей...БРТА.
P.S.Как и "Эпос 001" - всего около 1000 шт советского шедевра...и только по записи..

Так это понятно. Но куплено было без всякой записи, у вас в "Детском Мире", куда будучи в командировке зашел ребенку игрушку купить на ДР.
Заодно и себе купил

[stan marsh]

...это изделие с "оборонки"...

Offтопик:
Когда ВПК разрешали выпустить ширпотреб в профильной сфере, а это бывало крайне редко, могло получиться что-то приличное. Но чаще Минрадиопрому поручались кофемолки и скороварки, а Минавиапрому бритвы и наборы Юность. "Профильное" звуковое делала Советская Прибалтика, но получалось не очень.

[Petr-1951]

Это что... современный "белорусский" юмор,по поводу параметров?
P.S.Посмотрите на "Вегу РМ-250С" выпуска тех лет,надежды умрут сразу...

в Веге были применены в канале записи кубические предискажения? (компенсация искажений магнитной ленты). Канал записи-воспроизведения выдавал ничтожно малые искажения (в несколько раз ниже чем в лучших стационарных магнитофонах) - все 3 образца которые были на испытаниях в киевском испытательном центре поразили тестировавших инженеров. Усилитель мощности с полосой 350 кГц (в отличие всех остальных переносных магнитофонов тех лет с полосой 45...50 кГц), тернопольские динамические головки занимали первое место среди трех разработок ВНИРПА одного типоразмера: тернопольские, гагаринские и гомельские. В то время стояли тернопольские. Это позднее стали ставить все подряд. Будете рассказывать сказки...
Жалею что не сделал себе копии протоколов испытаний

[deemon]

Offтопик:


Не, не похож, ни 410 ни 420.
Ни по внешнему виду ни по внутреннностям.
Я пытался искать в интерннете тот что у меня был, но не нашел. Где-то тут на форуме это уже обсудали, и тогда вроде даже нашли название, но где это было я не помню.
По сравнению с картинками в интернете на 410/420 - в моем было больше микросхем и еще куча транзисторов в сот23 (кт3129/3130) и он был приятного темно-коричневого цвета с металлическими клавишами управления. ЛПМ был тоже металлический.

У нему еще шел "док", в который его можно было вставить - с дополнительными большими круглыми батарейками и ремнем через плечо.

P.S. Я помню пришел ко мне домой приятелж а я как раз открыл плеер посмотреть "что у него внутри". Приятель посмотрел на транзисторы, на элеткролиты которые там стояли, и сказал: "мне даже на военку не всегда дают такие детали использовать!" (он работал разработчиком в одном из п/я).

Offтопик:
Вот блин , у меня был такой - но название и я не могу вспомнить ( точно не Вега , та Вега кстати тоже у меня была , дрянь жуткая , с веговскими гибридными микросборками , кошмар ) ... помню , там были такие странные бескорпусные танталовые электролиты , такие я ещё видел только в слуховых аппаратах , более нигде не попадались . Прикольный был аппаратик , покруче многого в стране рабочих и крестьян - но конечно , до аналогичных Сонек ему было ... ну в общем понятно Звук кстати был не очень - хуже , чем даже у дешёвых японских плейеров , помню ещё , что шумливый был - транзисторы-то наши , что поделать ...

[stan marsh]

deemon, поправь словцо, накажут!

[deemon]

deemon, поправь словцо, накажут!

Offтопик:
А что ты имеешь в виду ? Вроде бы , никакие матюки не проскочили ... хотя , при воспоминаниях о лучшей в мире отечественной технике - они часто как-то сами выскакивают

[Pilulkin]

Будете рассказывать сказки...

Сынок,ваши сказки для тех,кто не имел дело с БРТА - им и рассказывайте,что хуже...,а что лучше...
P.S.Когда отремонтируете три пульмановских вагона с такой техникой - тогда и будет разговор насчёт качества...

[stan marsh]

Offтопик:
А что ты имеешь в виду ?

Offтопик:

Вот это:

в совке

[deemon]

Offтопик:

Вот это:

Offтопик:
А оно разве запрещено ? Впрочем , могу заменить на более "политкорректный" вариант ...

[Михаил45]

Offтопик:
Сам ты совок тогда.

[Pilulkin]

А оно разве запрещено ? Впрочем , могу заменить на более "политкорректный" вариант ...

"Совок" - это у либерастов,у нормальных пользователей - СССР...