усилитель Dartzeel

[митяич]

Вот попалась схема простенькая на первый взгляд, интересуют мнения Специалистов
Стоимость готовых изделий сопоставима с дорогим автомобилем

[esega]

Радиаторы как и сами платы сильно греются даже в простое, т.е не воспроизводя музыку. Решил временно повесить вентиля на радиаторы напротив плат УМ (пока корпус не полностью собран) и обратил внимание, что изменение напряжений на выходе напрямую зависит от нагрева плат. Например у меня изменение в районе 30-35mV до 1-2 ч прогрева, а при небольшом активном охлаждении в пределах 15-20mV. Учитывая что температура в комнате меняется в течении года на несколько градусов, а так же тепловыделение увеличивается при увеличении громкости от транзисторов, диодов мостов, то и выставить относительно точно 0 проблематично. А если использовать активное охлаждение, да ещё и с авто регулировкой оборотов вентилей и следовательно температуры, то и усь будет меньше греться и 0 будет более точнее.
Если смысл применения активного внешнего или внутреннего охлаждения, не повлияет ли принудительное охлаждение на качество звука?
Так же меня волнует сильный нагрев самих плат с деталями. Например в оригинале стоят электролиты панасы серии М 105гр., а китайцы ставят также панасы, но FC 105гр. и аудио ничиконы 80гр. У ничиконов параметры 1000ч на 80гр, вот мне и интересно сколько время прослужат электролиты, а особенно ничиконы и электролиты в фильтрах, да и остальные конденсаторы в частности вима мкs. Слышал также, чо сильные перепады температуры тоже вряд ли положительно влияет на детали, могут появляться микротрещины в корпусах и не лучшие характеристики демонстрировать.

[3gs505]

Радиаторы как и сами платы сильно греются даже в простое, т.е не воспроизводя музыку

размеры радиаторов какие? фото бы желательно может расположение неправильное или циркуляции нет...

[DimitryLit]

Чё _ то колличество сообщений зашкаливает Семынина. Надо пробывать.

[esega]

размеры радиаторов какие? фото бы желательно может расположение неправильное или циркуляции нет...

Размеры радиаторов 36х12.5х4см не сборный , плотность рёбер большая, по крайней мере чаще раза в 3 чем у китайских корпусов, толщина ребер 2-2.5мм, зазор 3мм. Расположение плат как и у вас, разве что ближе к задней стенке. Нагревается только половина радиаторов где платы, а вторая только тёплая. Тепло не успевает распространяться по всему радиатору, причина думаю в маленькой толщине основания радиаторов 6мм. Хотя были отзывы что радиаторы тоже сильно греются и в других корпусах.
О сильно плохой циркуляции речи пока не может быть, тк усь пока без верхней крышки, правда и на днище ещё отверстия не сверлил.
А у вашего корпуса какая примерно температура радиаторов и успевает ли тепло распределятся по всем радиаторам?
Корпус у меня самодел, тк не смог сразу подобрать нужный мне корпус. Тк собираю усь с пультовым дисплейным контроллером, селектором и релейном регуляторе, то корпус мне предпочтительнее с ручками для 2 энкодеров, желательно с предусмотренным стеклом под дисплей, но таких с подходящими габаритами нет. Лучшее пока что нашёл, это WA20 как у вас, но только с 2 ручками, но нет стекла под дисплей и задняя панель похабно и сильно в ненужных отверстиях.

[fagos]

Расстояние 3мм между ребрами это достаточно узко, по-моему. Туда бы как-то обдув подать вдоль ребер, было бы лучше, хотя не совсем представляю возможно ли это в вашей конструкции.
Подошва радиатора тоже свою роль тут играет и не последнюю, как вы правильно заметили, но тут малой кровью не отделаешься. Разве что есть алюминиевая пластина под рукой, чтобы на нее прикрутить транзисторы, а ее в свою очередь через термопасту в основному радиатору.

[esega]

Расстояние 3мм между ребрами это достаточно узко, по-моему. Туда бы как-то обдув подать вдоль ребер, было бы лучше, хотя не совсем представляю возможно ли это в вашей конструкции.
Подошва радиатора тоже свою роль тут играет и не последнюю, как вы правильно заметили, но тут малой кровью не отделаешься. Разве что есть алюминиевая пластина под рукой, чтобы на нее прикрутить транзисторы, а ее в свою очередь через термопасту в основному радиатору.

Но это промышленные радиаторы, другое дело, что скорее рассчитывались для другого применения и теплоотдающие элементы судя по отверстиям должны располагаться по всему радиатору.
Так вот я про активный обдув и спрашиваю, если его сделать + авто контроль, но не повлияет ли он на качество звука.
Да понятно, что скорее всего подошва 6мм не справляется с распределением тепла, хотя не ожидал, всё таки рёберная площадь очень большая.
Так у меня сделан 2 блочный источник к корпусам которого прикручены радиаторы, но к этим радиаторам сплошные пластины не прикрутишь, тк по середине радиаторов утолщение 2 см.

[fagos]

Вентилятор на пониженных оборотах сделать и его не будет слышно. Другое дело, что у вас все наружу будет - придется еще что-то думать по поводу эстетики и защиту на них ставить решетчатую какую-то.
Запитывать отдельно надо, тогда и звуку ущерба не будет.
Поп поводу утолщения подошвы - не надо сплошное, надо просто чуть больше площади крепления транзисторов. Можно даже просто на ту часть, где платы монтируются. Ведь дальше все равно нечему растекаться.

[Hennady]

Да понятно, что скорее всего подошва 6мм не справляется с распределением тепла, хотя не ожидал, всё таки рёберная площадь очень большая.

конструктивно радиаторы ИМХО не подходят, на теплоотдачу работает примерно 30% всей площади....

[LepekhinV]

конструктивно радиаторы ИМХО не подходят,

+1

[Maks.]

Добрый день подскажите в данный усилитель dartzeel можно установить транзисторы mjl21193.mjl21194
просто такие есть оригинальные

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

предлагают два варианта усилителя с одной парой транзисторов и с двумя

[3gs505]

предлагают два варианта усилителя с одной парой транзисторов и с д

с двумя парами не берите, да и сам автор считает вариант с одной парой наиболее оптимальным с точки зрения звучания и устойчивости, тем более мощности там достаточно.

[Maks.]

Ок спасибо значит с одной парой

[fagos]

сам автор считает вариант с одной парой наиболее оптимальным с точки зрения звучания и устойчивости

А как это вдруг спаривание у него на устойчивость повлияло? Параллельник возбудился?

[3gs505]

А как это вдруг спаривание у него на устойчивость повлияло? Параллельник возбудился?

по поводу устойчивости с автором не совсем согласен, но вот по его мнению насчет музыкальности вполне
Из интервью с автором для журнала Моно и стерео. "Только два биполярных транзистора на канал? - Да. Несколько параллельных пар могут привести к несфокусированному звуку из-за разного времени задержки распространения. Только с одной парой эта проблема просто не существует! Выпущенный NHB-458 использует 4 пары вместо одного, но топология схемы здесь разная.Обычно вы не можете получить более 50wpc с одной парой. Благодаря моей специально разработанной схеме, я смог контролировать все параметры транзисторов и смог заставить их работать очень близко к их максимальным значениям, все еще находясь в безопасной рабочей зоне. Таким образом, мы можем получить максимум 230 Вт на канал в 4 Ом (заявленный 160 Вт), как измерено в журнале Stereophile. Люди, которые не владеют NHB-108, могут подумать, что это усилитель с малой мощностью, но это совсем не так. Он звучит довольно мощно, чем его рейтинг мощности.

[fagos]

А не гонит ли туман автор?) Для получения такой же скорости заряда-разряда базовых емкостей ему бы с двумя парами понадобилось бы и току поддать, а значит и ГСТ стали бы "теплее". И в итоге это потянуло бы еще ряд изменений. Просто у него получилось в таком варианте то, что его устроило и он эту позицию теперь вынужден обосновывать.
Не понял что за 50wpc? Это ватты долговременной мощности типа (watts power continuos)? Только такое на ум пришло, не встречал ранее такую аббревиатуру...

[Kabal_MSU]

Не понял что за 50wpc? Это ватты долговременной мощности типа (watts power continuos)?

Watts per channel.

[fagos]

Во, точно, спасибо)) Не дошло сразу)

[esega]

Может кто просветит, почему китайцы указывают входное сопротивление 100кОм и в тоже время заявляют, что клон копия на сколько это возможно?
Оригинал: Входное сопротивление:
RCA 30 кОм (5 Гц – 200 кГц)
XLR 15 кОм (20 Гц – 40 кГц
Так всё таки какое вх. сопротивление у плат? А то поставил регулятор на реле, а на какое сопротивление настраивать не пойму.
Почему никто не реализует балансный вход или RCA через сигнальные трансы NTL-1 как в оригинале?
Никому случайно схема разводки входов через трансы не попадалась?

[fagos]

Китайцы клепают скорее всего по схеме как в первом посте, там как раз резистор 100кОм на входе в землю воткнут, поэтому и указывают такое значение. А в полной схеме будет ведь какой-то еще согласование дополнительное. По XLR ведь балансный вход , а по RCA небалансный. Так что там еще буфер как минимум какой-то должен быть. Чисто навскидку, полной оригинальной схемы ведь нет вроде, чтобы быть уверенным.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

Нашел некоторые пояснения у Аткинсона в обзоре. В вольном переводе гугла звучит примерно так:

Разъемы XLR на этом входе в образце были просто подключены параллельно с несимметричными разъемами RCA; текущее производство, как мне сказали, обладает истинными симметричными входами, основанными на трансформаторе, в дополнение к несбалансированным и 50 Ом входамl. Разъемы RCA предлагают входной импеданс более высоким, чем указано, при 220 кОм на частоте 1 кГц, снижая до 110 кОм при 20 кГц. В результате NHB-108 не будет загружать предусилители.

[esega]

Китайцы клепают скорее всего по схеме как в первом посте, там как раз резистор 100кОм на входе в землю воткнут, поэтому и указывают такое значение.

В посте 2 схемы, китайцы в объявлениях о продаже выкладывают вторую схему без резистора 100кОм .