У кого HI-End толще или TDA vs LM

[Audiomaniac]

Да это может быть что угодно, начиная с диодного моста и транса. Копать не перекопать.
АБ усилители с глубокой ООС очень зависимы от окружающей обстановки..

[andrey-m]

начиная с диодного моста и транса.

Трансы питания торики, на каждый канал свой. Всё сделанно двойным моно.Диоды в мосте ультрафасты BYV29. Банки в питании 10000х63в зашунтированны плёночником Соленом 10мх250в от + к - . Прям на лапах ЛМ-ки стоят 2 по 330х35в низко-импендансные электролиты CapXon LZ .

[Audiomaniac]

Это все само по себе еще ничего не значит.

[ottisk]

Трансы питания торики

Вилку в розетке переворачиваешь (сетевые провода торов на ЛАТР-е меняешь местами), слышно разницу?... Распределенная емкость первички в этом случае меняется, а отсюда и собственная емкость тр-ра. Лучше звучать будет когда собств. емкость тр-ра меньше. Не помню точно, лезть надо в книжку смотреть. Помоему начало первички (тот конец, что ближе к магнитопроводу) должно быть соединено с потенциальным проводом сети (т.е. с фазой). В этом случае распред. емкость первички будет меньше... Или наоборот ... Короче на слух это все ловится на ура.

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Я слышал про фильтр, который устраняет зависимость от фазировки вилки в розетке. Какова его схема?

[andrey-m]

Короче, ковырял я свой усилок на ЛМ-ке и доковырял.
Теперь ЛМ играет лучше уся на ТДА7293 . Расклад такой - где-то 65 на 35 в пользу ЛМ. Пока.
Власть поменялась. Теперь я за ЛМ!

Добавлено через 7 минут
Вопрос, Какой ,оптимальный для звука , делать к.у. буфера (ОРА134,602). У меня сейчас 2.3

[ottisk]

Я слышал про фильтр, который устраняет зависимость от фазировки вилки в розетке. Какова его схема?

Не знаю про фильтр. Но подозреваю, если использовать не тор (кто это вобще выдумал использовать в звуковой аппаратуре торы?), а стежневой двухкатутшечный тр-р (в качестве силового; см. тему "Электростатический экран. Загадочное влиян. на звук.."), и правильно его намотать, тогда по идее должно быть без разницы как вилку в розетку втыкать. Да еще при этом применить секционирование обмоток (для снижения распределенной емкости обмоток, и как следствие для снижения собственной емкости тр-ра). Да еще первичку расположить над вторичкой (опять же для снижения распределенной емкости; чем дальше обмотка от магнитопровода, тем меньше емкость; а на собственную емкость тр-ра главным образом влияет распределенная ёмкость обмотки с бОльшим кол-вом витков)... Я уже начал делать такой тр-р на основе ТС-180. Посмотрим как зазвучит. Отчет смотрите в теме "Электростатический экран...."

[Yury Novikov]

а стежневой двухкатутшечный

У него в любом случае на обоих катушках будут частично и первички и вторички. Чем он принципиально отличается от тора кроме более прямоугольного магнитопровода? И секицонирование уменьшает как раз не ту емкость, какую нужно уменьшать. Межобмоточная емкость от секционирования увеличивается, соответственно пролезание ВЧ помех из первички во вторичку тоже. Вы не то прочитали в книге на которую давали ссылки. Прочитайте ее еще раз.

[ottisk]

Вы не то прочитали в книге на которую давали ссылки.

Сейчас я про книжку Цыкина "Трансформаторы низкой частоты".

секицонирование уменьшает как раз не ту емкость, какую нужно уменьшать. Межобмоточная емкость от секционирования увеличивается, соответственно пролезание ВЧ помех из первички во вторичку тоже.

Из вышеуказанной книжки. Допустим у тр-ра с двумя обмотками (первичка и вторичка) есть много всяких емкостей: распределенная емкость I обмотки (обозначим её условно 1, для краткости); распределенная емкость II обмотки (2); емкость между I обмоткой и магнитопроводом (3); емкость между II обмоткой и магнитопроводом (4); емкость между I обмоткой и II обмоткой (5). И еще ряд других емкостей. Все эти емкости вместе в большинстве случаев можно принять за собственную емкость тр-ра" (6).... Теперь по порядку:
1. Неизвестно через какую из вышеперечисленных емкостей пролезают ВЧ помехи из сети (думаю - через все, в разной мере).
2. По поводу межобмоточной емкости (5). Она зависит только от толщины прокладки между I и II обмотками (толще прокладка - меньше емкость). Секционирование здесь никаким боком.
3. Секционирование уменьшает распределенную емкость (1) и (2). За счет удаления витков, обладающих большой разностью потенциалов, друг от друга.
4. Увеличение расстояния от конкретной обмотки до магнитопровода уменьшает емкость (3) и (4).
5. Мои эксперименты наглядно (вернее наслушно) показали, что допустим переворот вилки в розетке улучшает/ухудшает звук. А изменяется в этом случае емкость (3). Т.к. Она еще зависит от того, как скомутированна обмотка. Куда (на начало или конец) подается потенциал, а куда земля. Причем я проверял специально, глядя в книжку. Звук улучшается при уменьшении этой емкости.... Подозреваю, надо всемерно уменьшать собственную емкость тр-ра (касается только силовых тр-ров). Вот и хочу это проверить вживую. Пытаюсь сделать тр-р с минимально возможной собственной емкостью... Тут еще другая сторона медали - индуктивность рассеяния Неизвестно какую роль она играет в силовых тр-рах...

Добавлено через 4 минуты

Межобмоточная емкость от секционирования увеличивается,

Возможно Вы перепутали. Скорее всего межобмоточная емкость увеличивается не от секционирования, а от чередования обмоток. Еще бывает секционирование с чередованием.

[Yury Novikov]

Возможно Вы перепутали. Скорее всего межобмоточная емкость

Нет не перепутал. Межобмоточная емкость от секционирования увеличивается. Кстати, а что вы называте секционированием в торе и т.п. трансформаторах, как не чередование частей обмоток 1 и 2?

Насчет эффекта переворачивания видки, т.е. смены фазы на начале/конце первичной обмотки все довольно просто. В каком-то из положений вилки потенциал сети (вместе с помехами) оказывается на корпусе и сигнальной земле устройства. Через корпус/сигнальную землю могут пролезать помехи. Для того чтобы это дело исключить в дорогих устройствах бывает специальный тумблер "граунд лифт", который отрывает землю от корпуса, и помехи пропадают. В более дешевых можно просто перевернуть вилку. Правильность положения проверяется по отсутствию потенциала на корпусе устройства. А силовой трансформатор к этому всему имеет очень малое отношение. Если он от земли оторван, или на входе стоит Y конденсатор, то хоть обкрутись вилками.

Все остальные найденные вами "эффекты в трансформаторе" имеют в основном психолого-психиатрическое объяснение.

[IgorNew]

Короче, ковырял я свой усилок на ЛМ-ке и доковырял.
Теперь ЛМ играет лучше уся на ТДА7293 . Расклад такой - где-то 65 на 35 в пользу ЛМ. Пока.
Власть поменялась. Теперь я за ЛМ!

А в чем косяк был с ЛМ-кой? За счет чего такие изменения?

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Т.е. поставить Y-конденсаторы, заземлить до кучи корпус - и песенка фазы вилки спета?

[Yury Novikov]

Экзактли.

[Audiomaniac]

В каком-то из положений вилки потенциал сети (вместе с помехами) оказывается на корпусе и сигнальной земле устройства

Не очень понятно, как это он там оказывается и чем в этом смысле одно положение вилки отличается от другого (электросхематически) ?

[Yury Novikov]

чем в этом смысле одно положение вилки отличается от другого (электросхематически) ?

Схематически один конец вилки фаза, другой конец ноль. От положения зависит потенциал на общем проводе/земле/корпусе устройства. Что непонятно?

[Audiomaniac]

Непонятно, за счет чего разные концы вилки оказываются в разных условиях относительно корпуса девайса.

[ottisk]

Yury Novikov, Audiomaniac, https://forum.vegalab.ru/showthread....468#post463468

[Yury Novikov]

ottisk,

Всё это актуально НЕ для сетевого трансформатора. ВЧ помехи в электросети невелики по уровням, легко давятся конденсаторами и фильтрами, и имеют крайне мало возможностей оказаться в цепях после трансформатора. Кроме набора емкостей, трансформатор представляет собой еще и индуктивности с седечником, которые имеют гораздо большее влияние. И цепи до и после трансформатора тоже имеют более серьезное влияние. К примеру на входе первичной обмотки трансформатора присутствует очень значительная емкость и индуктивность сетевых проводов, размер этой емкости на несколько порядков выше емкостей трансформатора. Вместе с индуктивностью проводов она образует фильтр. На выходе трансформатора также присутствует эквивалентная емкость трансформатора, которая вместе с индуктивностями обмоток тоже образует фильтр. Кстати на схеме в умной книге которую вы цитируете, не показана еще одна емкость, которая в стержневом трансформаторе образуется между землей/корпусом устройства и первичной обмоткой трансформатора через сердечник, который привинчен к корпусу устройства. В схеме реального устройства (а мы рассматриваем сетевой БП) она имеет в разы большее влияние как путь попадания ВЧ помех из сети на землю/общий провод устройства. Это одна из причин влияния положения сетевой вилки на уровень ВЧ помех на общем проводе устройства. В торе без экрана эта емкость отсутствует. В торе с экраном, эта емкость так же образуется между экраном и сетевой обмоткой.

Вывод: ottisk, не надо морочить людям говову уйней и сверхцеными идеями, а то некоторые неокрепшие умы могут подумать что все это имеет какое-то значение для сетевого БП и звука усилителя. Учите матчасть.

[andrey-m]

А в чем косяк был с ЛМ-кой? За счет чего такие изменения?

Да всего понемногу. Сделал разводку земель по другому(короче) . На ножки ЛМ добавил по питанию плёнку( 0.2мф К71-7). Видимо низко-импенд. электролитов не достаточно (или электролиты такие). Да и другие всякие мелочи. Ещё хочу разводку питания для вх.опера переделать.

Вопрос, Какой ,оптимальный для звука , делать к.у. буфера (ОРА134,602). У меня сейчас 2.3

Никто ничего не подсказал.

[andrey-m]

Сегодня купил на рынке монтажные платы и за вечер переделал конструктив вх. буфера. Сделал на отдельной маленькой платке вместе с питаловом. (Было всё навесным монтажом на ЛМ-ке, а питание смонтированно на основных банках и длинными проводами тянулось к оперу, который висел около ЛМ )
ЛМ-ка прикрученна к радиатору и на ней навесным монтажом висят два резистора ; ООС - 56к, и 220ом к прямого входа на общий. А также электролиты на ножках (по питанию) 2 по 330мф зашунтированны плёнкой 0.22мф. От платки с буфером через резистор 4.7к (с длинными ножками) подпаял на инвер. вход ЛМ. После переделки послушал. Я не ожидал, что на столько улучшиться звучание.Пропала "махровость" , "шершавость" и замыленность. Стало звучать заметно прозрачнее , легко и не навязчиво.