Фрезер как сверлилка? перешла в выбор Прокстона

[petrov_kamensk]

пошел смотреть что есть из готовых оснований для сверлилки и глазом наткнулся на фрезер
если вместо фрезы поставить сверло то что из этого получится ?

обороты под 20т не нужны конечно, да и 750-1500вт наверное тоже
но понизить не пороблема.

[Openreel]

похожий калибр NEMA ( http://www.jat-gmbh.de/engl/home.html).

У этих деятелей механика несравнимо приличней.

Если сравнивать их шанговики, то вот 57серия
и вот 57ая серия от Fulling Motors , которыми барыжат у нас все кому не лень.
Глобальную разницу не видно.
А то, что приличные шаговики с приличным контроллером стоят денех - это понятно. Даже если брать как минимальный хоббийный вариант Geсkodrive, то 330 зеленых надо выложить только за контроль 3ех осей.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение в 12:21 ----------

много фото и видео результатов его работы

Ничего, что мне бы было интересно.
Заявлена цанга до 6мм, ни разу не видел работу 6мм фрезой. Зато по бронзе по миллиметру в год и с просадкой оборотов...
Учебный.

Ответь себе, зачем оно тебе надо. Какие детали на нем будешь изготавливать.
Возьми одну из предполагаемых деталей, распиши подробно, для себя, весь тех процесс, начиная от пришел в комнату, достал с полки станок.
Во всех подробностях, как устанавливать, как выверку делали делать, как настраивать инструмент на размер, сколько времени займет обработка, какие фрезы/сверла, сколько времени на их смену, как их сменять и тд.

Если устраивает - покупай.

Зы - при прочих равных, ручной станок точней ЧПУ. На ручном фрезере все неиспользуемые в данный момент координаты намертво фиксируются.
При обработке делали весь станок хорошо чувствуется, люфты ручками выбираются и тд. Токарка - тоже самое, только что неиспользуемые координаты фиксируются только в особых случаях.

Простую деталь сделать штучно, по чертежу, на ручном станке, может быть гораздо быстрей, чем на чпу, пока оно ее вылижет и пока прогу напишешь и отладишь.

Offтопик:
На ручном фрезере пойду гонять 12мм фрезу по дюрали, на 9000 рпм, на глубину 10мм за проход. Подача порядка 5-10мм в сек.
Разница в производительности наверно понятна.
8мм фреза при прочих равных, дает поверхность менее чистую, или сильно понижать производительность.
4мм фреза и ниже - только если больший диаметр не может решить такую задачу.
Это все надо своими руками попробовать и прочувствовать, вопросов отпадет просто туча.

[derrik]

Openreel, Тем более, что за 500 можно уже купить механику приличного CNC.

За 500 не купишь.Сейчас потихоньку закупаюсь на новый станок, так только три ходовых винта с гайками стоили 430, а где направляющие, опоры к ним? Не говоря уже о всех железках для рамы и.т.д

http://cgi.ebay.com/1-5KW-AIR-COOLED...efaultDomain_0
Вот такой мотор будет для печатных плат, а для дерева- фрезер макита

[boatsman]

Это для фрезерования мотор? Для сверловки избыточен. С инвертором?

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение в 15:25 ----------

У этих деятелей механика

Моторы у них китайские, я их давно пробил, ребята из Иены наворачивают на моторы 30%.
23S31 с тормозом - 560 евров в Германии, с затаможкой и минус немецкий НДС.
У них контроллеры отличные, и софт дармовой, проблема - поддержка: полное описание Экостеп54 только на немецком.

[derrik]

Это для фрезерования мотор? Для сверловки избыточен. С инвертором?

.

Это для фрезеровки печатных плат, а цена да, вместе с инвертором

[shkal]

Почитал форумы, поизучал вопрос - похоже, что станочек сабле (в комплектации с метрическим винтом) - пригоден только как автосверлилка плат, не более. В комплекте с трапецией чуть получче, но всё равно, по сравнению с нормальными производителями - никакой совсем.
Американские DIY-ры для дома, для семьи покупают станки в диапазоне $2000-3000, например такие http://www.microproto.com/MMDSLS.htm или такие http://www.maxnc.com/maxnc_10_open_loop.htm
Самый дешовый из того, что нашёл - http://www.maxnc.com/maxnc_5___open_loop.htm, но 32кг и доставка из штатов - долларов 300, и шпиндель ещё нужен. Последний производитель продаёт отдельно 3х и 2х координатные рамы без двигателей, винтов и т.д.
http://www.maxnc.com/stages.htm

[boatsman]

но 32кг

Вес станины приличного сверлильного станка с патроном 13мм. По весу похоже, что настоящий.

Последний производитель продаёт отдельно 3х и 2х координатные рамы без двигателей, винтов и т.д.

Там и пары винт-гайка есть.

пригоден только как автосверлилка плат

Ну да, фрезер начального уровня (станок) имеет 350 Ватт асинхорнный двигатель с вариатором на шпинделе. Тот микропрото http://www.microproto.com/MMDSLS.htm имеет четверть лошади = 180 Ватт.

[Openreel]

http://www.microproto.com/MMDSLS.htm

Похож на станочек, совсем начальный.

http://www.maxnc.com/maxnc_10_open_loop.htm

Игрушка учебная. Ходовые винты и ластохвосты без защит от стужки, станина из дюрали - про 5 микрон повторяемость натуральный звездеж.
Станки классической компоновки должны быть из чугуна. Как вариант - гранит. Но не люмень.


Вообще неправильных DIY-ров смотрим.

Вот этого деятеля на этом форуме все знают, но не все знают про его токарку и фрезер
Или вот - просто пример про нетривиальное очпушивание мелкого станочка американским DIY-ом.

При этом портальных ЧПУ фрезеров народ лепит просто тучи, действительно хороших среди них мало, но тоже есть.
И у нас прилично делают, например

Вообще же тема данная глобально обширна, ни чуть не проще аудио, есть буржуйские форумы посвященные ЧПУ, народу в них море.

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение в 00:53 ----------

Вес станины приличного сверлильного станка с патроном 13мм. По весу похоже, что настоящий.

Это вес китайского хоббийного сверлильного станка. Или у нас тоже начали халявить?

Самый мелкий китайский хоббийный фрезер Sieg X1 уже 50 кило, при этом габарит меньше самого мелкого китайского сверлильного на 20 кило.

[boatsman]

вес китайского хоббийного сверлильного станка

не станка, а станины

Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
Вес станины приличного сверлильного станка с патроном 13мм. По весу похоже, что настоящий.

[Openreel]

не станка, а станины

Глянул на работе самый мелкий станок (шпиндель под 10мм патрон, колонна 65мм) и грубо прикинул станину.
37 кг с первого раза



Есть у нас и современные российские мелкие сверлилки с круглой колонной, надпись "настольный" вес примерно 100 кило. Настольный с КМ2, приличным столом с Т-слотами и бошкой на ластохвосте - там только голая станина 100 кило весить будет.

[chagoo]

Сверлильная станина PROXXON MB 140S и Бормашина PROXXON FBS 240Е

[galgen1223]

Купил себе proxxon micromot 50E, это который с регулировкой. Есть вопрос. В даташите указано, что встроенный регулятор стабилизирует момент на всех оборотах, что-то мне слабо в это верится, так ли это? Дело в том, что встроенный регулятор работает только с пульсирующим напряжением питания, при питании постояннкой всегда максимальные обороты. У меня есть блок 12В и не хочется для микромота делать отдельный. Может имеет смысл сделать регулировку с помощью ШИМ?

[Elms]

Патроны только цанговые

Почему? В чём преимущество цанг перед патроном?

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение в 11:53 ----------

Цанги proxxon - отдельный разговор - просто СУПЕР! Конкурентов просто нет. Если надо - обосную.

Надо!

[andrey_s]

Надо!

Так на той же странице, вроде бы, все обосновано (~3 года назад)
раз
два

Насколько я знаю, с тех пор особо ничего не поменялось

Удачи!

P.S. хотя если делать шпиндель с нуля, то появились хорошие заготовки: http://www.ctctools.biz/servlet/the-...UCK-8MM/Detail, там же есть цанги поштучно. Себе заказывал, качество порадовало.

[Elms]

Если я правильно понял - оптимальнее взять с набором цанг, а патрон можно докупить потом по необходимости?

А кто нибудь разбирал этот микромот? Что там за двигло внутре? Чем его питать лучше - постоянкой регулируемой или всё же пульсирующим (регулировка оборотов не в счёт - можно и шим забабахать - взять за основу контроллеры авиамодельные)? И каков ресурс подшипников? В смысле боковых нагрузок.
Сильно ли греется при работе?
Допускает ли он вращение в обе стороны? Если просто сменить полярность...

[Openreel]

Если я правильно понял - оптимальнее взять с набором цанг, а патрон можно докупить потом по необходимости?

Именно.

В смысле боковых нагрузок

С боковыми нагрузками про кулачковые патроны надо забывать сразу. Только цанги.
Нормальные цанги всегда зажимают только один свой родной диаметр.

Подшипники там шариковые вроде, не разбирал. Боковые нагрузки держать будут. Даже у копеечного гравера шариковый один.

Чем его питать лучше - постоянкой регулируемой

Конечно. Можно и импульсник, но на выходе чтобы близко к постоянке.

взять за основу контроллеры авиамодельные

2 Ампера с запасом хватает для сверления, при таком токе уже просадка оборотов конкретная.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение в 13:45 ----------

Допускает ли он вращение в обе стороны? Если просто сменить полярность...

Допускает, но движок оптимизирован для вращения по шерсти. Против шерсти кпд хуже, да и смысл?
Левосторонние фрезы и сверла простым смертным недоступны всеравно

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение в 13:47 ----------

Сильно ли греется при работе?

IB-E при силовой гравировке по сталям через пол часа тепленький. Микромот при сверлении вроде всегда холодный был.

[Elms]

да и смысл?

Иногда надо. При шлифовке шерстью или войлоком. А вообще - спасибо, теперь всё понятно. Будем брать. А стабилизацию оборотов от нагрузки + регулировку (само собой) можно реализовать самостоятельно. Даром что *электронщики тут собрались...

[alexesgg]

Если я правильно понял - оптимальнее взять с набором цанг, а патрон можно докупить потом по необходимости?

Лучше всего взять ИМЕННО с набором цанг. Патрон нужен для не особо точных операций, ибо у него биения заметно выше, чем у цанги. Вне зависимости от прозводителя. Притом в последнее время на металле для губок патрона экономят и после некоторого количества циклов смены инструмента губки изнашиваются как в точке обжима обоймой патрона так и в зоне контакта с хвостовиком инструмента. Патроны не всегда хорошо отбалансированы, что на высоких оборотах ведет к повышенному износу подшипников.
Все проверено на личном опыте. У меня жило 6 дремелей различных моделей и 4 проксона. Живвее всех живых дремель, приобретенный в 1998 году на строительном рынке в Ростове. Все остальные умирали либо по щеткам-коллектору либо по контролю оборотов. Пара жива, но биения подшипников подразумевают работу только по грубой фрезеровке-обдирке. Сверлить тонкими сверлами уже невозможно. Эксплуатация в режиме опытно-экспериментального производства.

В даташите указано, что встроенный регулятор стабилизирует момент на всех оборотах,

Стабилизирует, но до определенной приложенной нагрузки. Ибо по току ограничения все-таки присутствуют.

Что там за двигло внутре?

Обычный коллекторник с пружинными щетками. Как правило корпусом является сам корпус микродрели.

Сильно ли греется при работе?

Не особо, но более 40-ка минут непрерывной работы щетки могут и не потянуть. Равно как и работа с вязкими материалами на неподобающих для этого оборотах и с неподобающим инструментом может приварить их к коллектору.

Допускает ли он вращение в обе стороны? Если просто сменить полярность...

Допускает ли микросхема, на которой есть + и - по подключению смену полярности?
Авиа\автомодельные контроллеры такой вольности тем более не выносят. Это если по питанию. По выходу - пожалуйста. Если на моторе не ставят шотток.

[Elms]

Вот не вытерпел и прямо щаз съездил и купил. С набором цанг. Просто в восторге! Спасибо всем за консультацию. Шумит не сильно, практически не вибрирует, кушает на х.х. при 12В около 400мА, как выяснил экспериментально мне больше 1А вряд-ли понадобится. Обороты регулируются напряжением на ура. Самое комфортное напряжение около 14В. При 18В шарашит как из ружья, на 9В спокойненько. При нагрузке обороты падают не сильно. При переполюсовке крутится в другую сторону без проблем, но обороты чуть-чуть меньше. Впечатление производит очень приятное. Made in EU. Не ожидал, что он такой маленький и такой шустрый. Всякие там ДПМ и ДПР отдыхают.

Вот, схему нашел.

[Iliya20]

А здесь описание и обсуждение этой конструкции БП: http://www.foar.ru/topic.php?forum=30&topic=5&p=1

[Iliya20]

Интересно, а какие-то из китайских ШИМ регуляторов для моторчиков, по ссылкам ниже, имеют регулировку по сигналу обратной связи как схема выше? Кто-нибудь покупал?

http://www.ebay.com/itm/DC-12V-24V-3...item1e66d5e551
http://www.ebay.com/itm/12-40V-6-5A-...item230a352a7b
http://www.ebay.com/itm/PWM-DC-Motor...item337046e5ad
http://www.ebay.com/itm/PWM-CVT-10-1...item3cc09b98c8
http://www.ebay.com/itm/DC-Motor-Spe...item20b88bf155
http://www.ebay.com/itm/PWM-DC-Conve...item2a17ec823a
http://www.ebay.com/itm/12V-40V-10A-...item27c115155f

Некоторые конструкции похоже повторяются. Прошу не кидаться помидорами.

---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение в 00:20 ----------

Elms, с каким БП Вы испытывали Ваш Proxxon? Я так понял, Вы купили MICROMOT 50 без встроенной регулировки скорости?


Вопрос всем: Вообще какой регулятор скорости будет лучше для сохранности мотора и щёток, ШИМ или линейный? Производитель моторов и приводов постоянного тока компания Minarik Electric утверждает, что ШИМ гораздо лучше для моторов постояного тока чем регулировка напряжения тиристорами. Пишут, мол и моторы меньше греются и щётки служат дольше. По-идее, линейный регулятор должен быть ещё лучше, или это не так?

Как у Proxxon с качеством? А то я собираюсь заказать MICROMOT 50 в интернет-магазине и возможности проверить его (до получения) не будет. Некоторые образцы похоже не очень: http://www.youtube.com/watch?v=YGey94PHK-I . Кстати сушествует ли ещё эта проблема с установкой патрона? На картинке в магазине форма кольца для крепления у 50-й модели такая же как и у модели с патроном 50/EF , а на сайте производителя по-прежнему показано кольцо с конусом (фаской).