Нюансы использования BlackGate

[goose]

Для разных серий полярных электролитов BG существуют напряжения формирования оксидной пленки катода.

Например:
BG-St, BG-PK - 2В;
BG-FK - 10В;
BG-WKZ350 - 160В

Означает ли это, что данные конденсаторы нельзя использовать при более низких напряжениях? Либо можно, но они не раскроют полностью свой потенциал?

[SHARAPOV SERGEJ]

А для BG-VK 47mF 160v сколько?

[Black_Panther]

Главный нюанс в том, что звуковое устройство с этими кондерами перед прослушиванием желательно погреть минут 20 хотя бы.

[~D`Evil~]

Так может их в таких условиях и прогревать часов 80, а потом в аппаратуру ставить, что скажете?

[goose]

Главный нюанс в том, что звуковое устройство с этими кондерами перед прослушиванием желательно погреть минут 20 хотя бы.

Процесс "формовки" BG в новом устройстве 30 часов.

[Black_Panther]

Вот именно, формовки. Чтобы понять, почему перед каждой серьезной прослушкой, дать им прогреться - для этого можно почитать форумы и отзывы самодельщиков а также твикеров, кроме этого достаточно послушать пристально только включенный аппарат и уже прогретый.А также можно почитать про их технологию изготовления.
Собственно, любое устройство некоторое время "разогревается".Грубый аналог прост: заводим машину зимой и сразу едем больше сотни, без прогрева.Сейчас, конечно, теоретики закидают приборами и форумулами, но против ушей не попрешь.

[goose]

По поводу прогрева вопросов нет, ясно что он всегда желателен. Интересует насколько критично эксплуатировать полярные BG при напряжениях ниже чем указано мной в 1 посте. Может на суть это и не влияет?
Вот цитата:
"Whether current flows from the cathode electrode or the anode one, a non-polarized operation with ultra-low distortion, having the same electro-characteristics is secured within each selected voltage (It operates non-reciprocally over the voltage)"

[Black_Panther]

НУ еще в советских книгах писалось, что запас по напряжению должен быть в полтора раза хотя бы.ю То есть если в цепи, где стоит емкость, имеется, скажем, 50В, то 50х1,5=75В. То есть кондер ставить надо на 75В. Что до БГ, то лично я, имея опыт исполькозвания БГ при многочисленных переделках техники, не замечал разницы между кондерами 16В и 50В. В частности, в свое время проводил сравнение емксоетй одной серии, но на разное рабочее напряжение, установленные в цепи ООС в абсолютно одинаковых усилителях.

[Dev11]

Так, уважаемые. Не путайте горячее с холодным. Производитель рекомендует 30 часов "прогрева" (или "формовки", один хрен) одноразово! И далее пишет черным по белому (больше "формовать" не надо, пока конденсатор стоит в той же электрической цепи)... Так что про "каждый раз прогревать" - это уже ламповые заморочки .


goose,
Работать будут. Но не так эффективно.

К примеру, Rotel пихает в звуковые цепи FK, замена которого на N дает огромный выйгрыш. Но тем не менее они (FK) неплохо там работают...

[Tommy]

Dev11
Сорь, недопонял....
Вы хотите сказать, что кондеры серии N лучше, чем FK?

[Black_Panther]

Dev11, а уши рекомендуют все-таки чуток пореть аппарат перед прослушкой, конечно, если не "Ласковый май" слушать будут и не Кобзона.
Впрочем, каждый делает, как хочет.

Tommy, начинать надо с того, что FK - полярные, а N,NX - неполярные.

[Dev11]

Tommy,
Да, серия N лучше чем все остальные (в любом месте устройства). Об этом и сам производитель говорит (www.blackgate.jp).

Black_Panther,
У "ламповиков" уши другие. Это давно отмечено .

[Vidalgo]

Tommy,
Да, серия N лучше чем все остальные (в любом месте устройства). Об этом и сам производитель говорит (www.blackgate.jp).

Упомянутый сайт - агитка, никакого отношения к производителю не имеет (но разумеется, может быть написана по заказу)
Технология с графитовым наполнением разработана компанией Jellmax, производство было размещено на заводах компании Rubycon.
В официальном перечне продукции БГ отсутствуют.
Соответственно нет официальных даташитов (в свободном доступе), и не может быть никаких официальных рекомендаций.
В природе БГ формально не существуют
Все остальное - возня вокруг и спекуляции.

[MikeD]

Dev11, а уши рекомендуют все-таки чуток пореть аппарат перед прослушкой, конечно, если не "Ласковый май" слушать будут и не Кобзона.
Впрочем, каждый делает, как хочет.

Это точно, помню МБГЧ у меня когда-то стояли в фильтре - минут через двадцать только выходили в рабочий режим. А вот аудин капы выходят в рабочий режим за пару минут...
Еще НЧ динамик прогревается некоторое время что тоже заметно.

[Инквизитор]

Раньше по всей видимости даташиты существовали, т.к. видел в блоках питания старых тошибовских терминалов BG NH. А потом кто-то запустил пиар- акцию и все даташиты были убраны из свободного доступа, чтобы скрыть индустриальную природу БГ

[ИГВИН]

Раньше по всей видимости даташиты существовали

Вообще поразительный факт, что современные детали не имеют общедоступного даташита
Можно предполагать огромный разброс параметров, в зависимости от партии.

[Vidalgo]

Почему современные, патентное право у Джелмакса недавно закончилось, а это вроде 20 лет.

Несколько разных я промерял выборочно. Общая картина такая что рост потерь с частотой невелик, ESR малый сранительно, а Z довольно линеен по крайней мере до десятков кгц.
Но на этом все и закончилось, потому что по измеримым простыми средствами параметрам современные например панасоники FM выглядят много лучше.

[Dev11]

Мне кажется, что одно дело - торговать врассыпную, а другое - OEM. Rotel и другие производители пихают недешевые BG в аппараты пачками.

Уж наверное не от того, что им деньги девать некуда (запихали бы что подешевле - и продали аппарат по цене как будто там BG, если звук все равно одинаков; кто там внутри что смотрит (только энтузиасты)). Ан нет .

[ИГВИН]

Rotel и другие производители пихают недешевые BG в аппараты пачками.

Они покупают вдесятеро дешевле
Кстати, и ставят именно недорогие.
По стоимости готового изделия с BG внутри как раз и можно судить об их истинной цене

[Dev11]

ИГВИН,
Тем более, "обычные" элементы в таком случае еще дешевле . Ни один производитель в своем уме не будет пихать в аппараты для "маинстрима" разные "мистические" детали, imho.

"Недорогие" - ну, серия F не такая уж и дешевая .