Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Допустимый нагрев сердечника

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Допустимый нагрев сердечника

    Друзья, подскажите. Вот взял пару китайских трансформаторчиков, броневое Ш-образное железо, заявленная мощность 14 Ватт. Под нагрузкой порядка 200мА не зузжат, но сердечник за час нагревается до 50 градусов. Насколько это нормально, стоит ли их обратно продавцу отдать, благо о манибэке договорились? Думаю включить в первичку небольшое сопротивление, потому как мне заявленных 13.5 В многовато. Но смутные сомнения терзают.
    Андрей

  2. #2
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    В общем для китаёзских вполне нормальная температура. Фирменный китайский транс с логотипом АВВ (известный бренд в электротехнике) имеет ток х.х. около 45мА и нагревается до 70-75 градусов без нагрузки. Когда я это измерил и прощупал, первая мысль - это не может работать. Но за пару лет эксплуатации не было ни одного выхода из строя этих трансов. Добрая сотня трансов работает в круглосуточно-круглогодичном режиме и ничего.
    Сопротивление в первичку конечно можно добавить, если нет импульсного потребления тока, но лучше смотать некоторое колличество витков.
    Геннадий К.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    В общем для китаёзских вполне нормальная температура. Фирменный китайский транс с логотипом АВВ (известный бренд в электротехнике) имеет ток х.х. около 45мА и нагревается до 70-75 градусов без нагрузки. Когда я это измерил и прощупал, первая мысль - это не может работать. Но за пару лет эксплуатации не было ни одного выхода из строя этих трансов. Добрая сотня трансов работает в круглосуточно-круглогодичном режиме и ничего.
    Спасибо. У меня такой уже был один, питал ушной усилитель, пока я окончательно не застремался нагрева и не заменил его на торик. Впрочем, других эффектов, кроме нагрева, не наблюдалось. Наверное, оставлю, поставлю только термопредохранитель.
    Сопротивление в первичку конечно можно добавить, если нет импульсного потребления тока, но лучше смотать некоторое колличество витков.
    [/QUOTE]
    А что значит -- импульсное потребление? Заряд конденсаторов фильтра производится короткими мощными импульсами. Получается, емкость фильтра не следует задирать?
    Андрей

  4. #4
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    А что значит -- импульсное потребление?
    Я имел ввиду, что при равномерном потреблении тока от транса, резистор в первичке будет чуток понижать напряжение и оно будет примерно одинаковым. А если нагрузка транса неравномерно потребляет ток, то на резисторе, при большем токе будет большое падение напряжения, а при меньшем токе его почти не будет. Иными словами выходное напряжение транса, будет сильно зависеть от нагрузки.
    Геннадий К.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду, что при равномерном потреблении тока от транса, резистор в первичке будет чуток понижать напряжение и оно будет примерно одинаковым. А если нагрузка транса неравномерно потребляет ток, то на резисторе, при большем токе будет большое падение напряжения, а при меньшем токе его почти не будет. Иными словами выходное напряжение транса, будет сильно зависеть от нагрузки.
    Понятно. С этим у меня стабилизатор будет бороться.
    Андрей

  6. #6
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Вообще я сам не доверяю китайским изделиям и всегда ставлю правильно расчитанный предохранитель, а лучше ещё и теплушку на 110гр.С
    Геннадий К.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Сопротивление в первичку конечно можно добавить, если нет импульсного потребления тока, но лучше смотать некоторое колличество витков.
    Я бы предложил в первичку - домотать.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. #8
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я бы предложил в первичку - домотать.
    Хитрые китайские конструкторы, зачастую не оставляют нам такой возможности, заполнив всё окно транса.
    Геннадий К.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я бы предложил в первичку - домотать.
    Я так всегда делаю, но в данном случае не столько места мало в окне, сколько разбирать сердечник хлопотно. Все запрессовано.
    Андрей

  10. #10
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    50 градусов - нормальная температура для промышленного трансформатора. Более того- если она меньше, значит он неправильно посчитан (слишком большой запас).

    Но для аудиодел (и вообще чуствительной аналоговой аппаратуры) - лучше наоборот, использовать трансы с запасом по индукции, они и на ХХ греться не будут никогда.
    Последний раз редактировалось Alex; 24.11.2007 в 12:25.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    50 градусов - нормальная температура для промышленного трансформатора.
    У муня на работе допустимая температура железа (правда не трансформаторов,а генераторов и эл. двигателей) до 105С.Температура меди до 75С.Я думаю и дома железу и меди от таких температур ничего не будет,т.е. их характеристики не ухудшатся.Вот только изоляция...да и окружающим трансформатор устройствам придется не сладко.
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    50 градусов - нормальная температура для промышленного трансформатора. Более того- если она меьшне, значитон неправильно посчитан (слишком большой запас).
    Но для аудиодел (и вообще чуствительной аналоговой аппаратуры) - лучше наоборот, использовать трансы с запасом по индукции, они и на ХХ греться не будут никогда.
    +1
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Еще раз спасибо, всем высказавшимся. Значит, все-таки оставлю трансики, с соблюдением мер.
    Андрей

  14. #14
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
    У муня на работе допустимая температура железа (правда не трансформаторов,а генераторов и эл. двигателей) до 105С.Температура меди до 75С
    Ну это тоже вполне домустимо, если изоляция не совсем древних типов (95). Там больше в подшипниках проблема.

    А двигатели и генератор - такие же "Электрические Машины" как и трансформаторы
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Там больше в подшипниках проблема
    Я думаю в изоляции.На генераторах и эл двигателях,где есть контроль температуры железа (генераторы все ессно и двигатели мощностью более 3 Мвт) подшипники выносные,да и смазываются принудительно.А в эл.двигателях со встроенными подшипниками термоконтроль вручную(то есть на ощупь )На маломощных двигателях 0,4 КВ допускается нагрев корпуса до 100С
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А двигатели и генератор - такие же "Электрические Машины" как и трансформаторы
    Ну,конструктивные отличия имеются,но требования к материалам те же.
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  16. #16
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Лично мне сильно не нравится нагрев электрооборудования до 50 - 70 градусов, хоть это и допустимо. Происходит резкое старение изоляции, не только лаковой на проводах, а даже конструктивных элементов. Через пару-тройку лет всё прикипает и высыхает настолько, что становится неремонтопригодным, чуть тронул - развалилось. Если это маркетинговый ход, типа "развалилось - купи у нас новый", то понятно, но всё чаще сталкиваюсь с качественным оборудованием, имеющим нагрев при непрерывной работе не более 40 градусов.
    Геннадий К.

  17. #17
    полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Фирменный китайский транс с логотипом АВВ (известный бренд в электротехнике) имеет ток х.х. около 45мА и нагревается до 70-75 градусов без нагрузки.
    В мусорку такую фирму

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Но за пару лет эксплуатации не было ни одного выхода из строя этих трансов. Добрая сотня трансов работает в круглосуточно-круглогодичном режиме и ничего.
    - У вас на стройке несчастные случаи были?
    - Да нет пока...
    - Будут!
    (с)

    Сколько за это время повышенным ХХ током отмоталось со счетчика?

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
    Я думаю в изоляции.
    Клас F и другие - придумали не вчера


    Цитата Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
    (генераторы все ессно и двигатели мощностью более 3 Мвт) подшипники выносные,да и смазываются принудительно
    Я в курсе А на мощных генераторах - провода водой или водородом охлаждаются.


    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    то понятно, но всё чаще сталкиваюсь с качественным оборудованием, имеющим нагрев при непрерывной работе не более 40 градусов.
    Оборудование разное бывает,не сегда можно обеспечить "тепличные условия".
    Например то что наша контора выпускает - работает при температуре внутри корпуса под 80-90С (в среднем), а защита настраивается на +95С НА корпусе (т.е внутри 120-130 на некоторых элементах). И ничего, срок службы - неколько лет при непрерывной работе, и тот ограничен только жизнью элеткролитов.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Сколько за это время повышенным ХХ током отмоталось со счетчика?
    Вообще-то - ни сколько Точнее - весьма мало (кром етого, что на нагрев пошло). Там же в основном реактивный ток, счетчик его не считает
    Последний раз редактировалось Alex; 24.11.2007 в 15:02. Причина: Добавлено сообщение
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А на мощных генераторах - провода водой или водородом охлаждаются.
    У нас и тем и другим-обмотка статора дистиллятом непосредственно,а ротора (ну и частично статора и железо) водородом(3кгс/см^2)
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  20. #20
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    турбогенератор вода-водород?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •