Посоветуйте схему усилителя воспроизведения для олимпа 005

[qwz91]

Посоветуйте схему усилителя воспроизведения для олимпа 005,желательно с рабочей печаткой!!!

[EDDiE]

To SIA_2

У меня есть смешной вопрос:
Скажите, при применении катушечных головок вместо кассетных ничего не надо менять в Вашем УВ, кроме R8?

[sia_2]

To SIA_2

У меня есть смешной вопрос:
Скажите, при применении катушечных головок вместо кассетных ничего не надо менять в Вашем УВ, кроме R8?

При сохранении постоянных времени - да. Если велика индуктивность - применять NPN вход с высоким h21э.

[EDDiE]

Мне нравится Ваш УВ на 2-х 745-х для кассетника, главным образом своей компактностью. Помню, что Вы писали о его заточенности под кассетник. Но, очень хочется его попробовать.
Подскажите, пожалуйста, какие номиналы там надо изменить, чтобы использовать его в катушечнике с tвч=50мкс?
По моему R15?

[EDDiE]

6В24.080, данных сейчас под рукой нет, но, думаю 300мГн.

Померил, 150мГн

[Ремонт-NIK]

Его звучание можно оценить в деке "Яуза -221" первых выпусков Потом оставили только один транзистор на входе.

это совершенно не то.Играет абсолютно не так,как оригинальная схема.
На одном транзисторе УВ из поздних Яуз-вообще какое то недоразумение.Если прямо к выходу УВ подключиться,минуя все ключи и разьемы-еще можно сказать что что-то похожее на музыку играет-если удастся расслышать сигнал с ленты на фоне мощных наводок от трасфоматора,с линейного же выхода идет типичный советский "звук",плоский и пластмассовый что ли.Неживой вопчем.
Оригинальная схема с к544уд1а в качестве опера играла прекрасно на начало 90гг-широко и свободно,без ссыканья и с низким шумом...Правда этот УВ оказался очень чувствителен к наводкам..полностью победить их так и не удалось по причине отсутствия нормального ЛПМ..

Ключевой параметр - фактор шума при работе от близкой к идеальной RL ГВ - в статье приведен, он около 2 (~3 дБ). Алгоритм выбора оптимального режима входного каскада в зависимости от индуктивности ГВ в статье тоже есть. Дальше все зависит от параметров ГВ и цепей коррекции, и именно поэтому приводить их для частного случая нет смысла - шум у этого УВ заведомо меньше, чем у обычных. Практически все определяется ГВ.

раз вы опубликовали УВ для кассетника,логично было бы и дать измеренные параметры именно для опубликованного в статье варианта.Хорошо бы еще графики спектра шумов показать для стеклоферритовой ГВ.В конце концов вы позиционируете свой УВ как хай-энд,а раз так,надо подтверждать заявленные параметры измерениями.Публикация в журнале от этого только выиграла бы.

Теперь о линейности. Схема, в отличие от остальных, типа примененной в УВ Studer A820, спроектирована так, что в ней нет явных "узких мест", типа возможности внутренней перегрузки или недостаточной глубины ООС на ВЧ.

Немного нелогично.Схему из Штудера вы разобрали по косточкам,привели значения глубины ООС на разных частотах,рассчитали искажения,порог перегрузки и т.д.
А какой нам практический смысл от этого?Лучше бы Вы все это проделали для своей схемы,а схему Штудера можно привести в качестве примера,как делать не нужно при построении качественного УВ.

Единственный реальный недостаток, и то в основном для бытовых применений - длительный выход на режим, около 30-40 сек. с большими переходными процессами на выходе при включении питания.

а также низкое выходное напряжение-всего 300мВ.Приходится дополнительно лепить нормирующий усилитель на 2(2.5),что бы получить приемлимый уровень сигнала для подачи на вход усилителя мощности или наушников(на рег.громкости).Места в модернизируемом магнитофоне попросту может нехватить + усложняется компоновка узлов.

[Openreel]

На одном транзисторе УВ из поздних Яуз-вообще какое то недоразумение.Если прямо к выходу УВ подключиться,минуя все ключи и разьемы-еще можно сказать что что-то похожее на музыку играет-если удастся расслышать сигнал с ленты на фоне мощных наводок от трасфоматора,с линейного же выхода идет типичный советский "звук",плоский и пластмассовый что ли.

+100
Даже если не только поубивать разъемы, но и приличные емкости пставить, заменить питальник, заменить механику, отключить индикатор, на вход BC560 от филипса - играет заметно лучше чем было. Но стоит включить типичного двухголового буржуя конца 70ых (например Luxman k5) как 221ая размазана по стенке.

Добавлено через 10 минут

Не согласен. Отличная повторяемость! Я даже в кассетной деке применил в 80х ещё.

У меня приходилось обратную свзязь на разные ноги заводить. Причем ноги зависили от конкретного экземпляра. У некоторых экземпляров ноги были разными даже для каждой половинки.

Если ноги "не туда" - канал тупо молчал.

В результате плата долгое время служила экспресс тестером электролитов на утечки. Чуть только есть утечка - сразу канал отрубается. Но канула в лету давно.

Лет на 5 позже собирался еще и винил корректор на оной микробе, выдраной из вертушки. Как ни странно работал неплохо и даже звук был слухабелен.

Добавлено через 8 минут

Почитайте С. Агеева, ж. "Радио" 12/2004, и 2005гг, там говорится о усилителях построенных на OP37, и схема тоже есть.

Читал, но там небыло сравнения с 157УЛ1

Я не предлагаю сделать лучше Агеева.
Всеголишь спросил, какой смысл делать клоны Сухова сейчас.
Учитывая что в статье С. Агеева и этот вариант тоже был рассмотрен.

Предлагая вариант на OP37 и подобных имел ввиду возможность получения лучше чем ул1, используя минимум деталей которые недифитцитны.

Соответсвенно меньше шансов ошибиться в разводке - народ то просит типа дайте готовую схему, шоб не думать.

Один хрен 005ый нормально писать не может.
ГСП шумит как пчелы в улье, УЗ никакой ваще...

Либо передлывать под корень все(фактический все заново), либо малой кровью.

[EDDiE]

ГСП шумит как пчелы в улье, УЗ никакой ваще...
Либо передлывать под корень все(фактический все заново), либо малой кровью.

Это у Агеева спрашивайте, у него есть секретный сверхмалошумящий УЗ и ГСП, которым он делиться ни с кем не хочет.

[Ремонт-NIK]

Но стоит включить типичного двухголового буржуя конца 70ых (например Luxman k5) как 221ая размазана по стенке.

в таком буржуе оптимизирована вся конструкция в целом.Поэтому,она как более сбалансированная по комплексу параметров играет лучше.В нашей же Яузе,кроме алюминиевой морды и и якобы хорошего ЛПМ(импортного) ничего нет.Остальное сделано по принципу-"я тебя слепила из того что было",но по суперсхеме.Суперсхема (УВ+СШП+токовый УЗ) выправит все потенциальные недостатки магнитофона.
За что даромоедам зарплату платили?Они что,не слышали фон от транса и моторов в паузе?Ушник в 221С-это вообще чудо.Натуральный "телефонный" звук в наушниках.

Offтопик:
В смысле-звук как в телефонной трубке аппарата с дисковым номеронабирателем.

Один хрен 005ый нормально писать не может.
ГСП шумит как пчелы в улье, УЗ никакой ваще...

самое интересное,что это не какая то балалайка,а самый чтонинаесть суперпупер агрегат советских времен.Стоил чумовых денег.Но как теперь выясняется,спроектирован толи глухими,толи двоечниками/дармоедами..

Offтопик:
Николай,кто и как разрабатывал схемы к нашей аппаратуре?Куда подевались все эти главные конструктора Олимпов/Электроник/Иделей и т.д.?Это я к Борисычу44 обращаюсь.

[Бока]

Суховская и ей подобные схемы созданы , когда про опера сверхмалошумящие понятия не имел никто, и с низкоомными головами получен добрый результат.Звук тоже гут.
А вот шум, порождаемый размагниченной лентой, в разы больше чем шум самого УВ. Вот где жаба зарыта.
Причём, новый Макселл из коробки или АГФА - вообще не шумят при воспроизведении, но стоило включить ГСП- всё, понеслась!!!! ГСП я брал готовый, от Ростова-105. Хотя своих тоже кучу перепробовал. Не успел лишь опробовать идею братьев Лексиных с компенсацией асимметрии сигнала генератора диодно-резисторной схемкой.

[bishbosh]

Не успел лишь опробовать идею братьев Лексиных с компенсацией асимметрии сигнала генератора диодно-резисторной схемкой.

Это тоже не очень помогает, ибо шум записанной ленты обусловлен не столько четными гармониками ГСП, сколько шумом самого ГСП, УЗ. Кстати, идея эта возникла раньше Лексиных - подобная схема компенсации четных гармоник применялась во многих аппаратах, в частности в кассетных Denon*ах.

Добавлено через 1 час 12 минут

Это у Агеева спрашивайте, у него есть секретный сверхмалошумящий УЗ и ГСП, которым он делиться ни с кем не хочет.

А смысл? Никто не собрал толком даже УВ из Радио (не говоря уже про УВ с полевиками на входе). Начнутся причитания - сложно, слишком наворочено, размеры печатной платы неправильные, это нужно выкинуть, здесь упростить и т.п...

[Openreel]

А вот шум, порождаемый размагниченной лентой, в разы больше чем шум самого УВ. Вот где жаба зарыта.
Причём, новый Макселл из коробки или АГФА - вообще не шумят при воспроизведении, но стоило включить ГСП- всё, понеслась!!!! ГСП я брал готовый, от Ростова-105.

Тут противоречние. Шум нормальной размагниченой ленты меньше шума УВ. Только ленту для контроля надо дросселем размагничивать. А шумный ГСП
в отечественных схемах - норма имхо.

Вроде разработчик кассетника Орбита-123 Орбита МП-121 сумел этот шум понизить, но в свое время так и не надыбал сей мафон.

Когда время будет попробую прикрутить ГСП и УЗ от STMa.

[EDDiE]

А смысл? Никто не собрал толком даже УВ из Радио (не говоря уже про УВ с полевиками на входе).

А Вы себя и меня уже не считаете в числе собравших?

Начнутся причитания - сложно, слишком наворочено, размеры печатной платы неправильные, это нужно выкинуть, здесь упростить и т.п...

Вы слегка неправы - нет смысла не по указанным выше причинам, а потому, что количество тех кому это надо составит макс. 20 человек.
Все остальные слушают ПКД, РС, МР3, flash...

[bishbosh]

А Вы себя и меня уже не считаете в числе собравших?

Offтопик:
Ну, я образно сказал - "никто", пара-тройка экземпляров имеется все-же

Вы слегка неправы - нет смысла не по указанным выше причинам, а потому, что количество тех кому это надо составит макс. 20 человек.
Все остальные слушают ПКД, РС, МР3, flash...

Offтопик:
И это тоже, конечно.

[AXE]

Вроде разработчик кассетника Орбита-123 Орбита МП-121 сумел этот шум понизить, но в свое время так и не надыбал сей мафон.

У меня он есть - кал вороний. Вообще помехозащищенность советских дек и протяжек находится на уровне ниже плинтуса. За основу конечно лучше брать хорошего японца. Я больше 20 лет назад серьезно попарился с Вегой 120, стало лучше, но до Сони 666 ей как до луны. Причем делал ей УВ на отдельной плате именно на биполярах на входе и 544УД2.
Даже полностью экранированный и отвязанный от силовой земли он давал приличную наводку. Да и сендаст совковый не подарок. Звук получается специфично кондовый, не совковый а именно кондовый. Так-же звучат примитивные европейские деки - по-халдейски. Это результат чудовищного модуляционного шума ЛПМ и суммарных интермодов ГВ-УВ.

Offтопик:

Offтопик:
Ну, я образно сказал - "никто", пара-тройка экземпляров имеется все-же

У меня есть оба. И упрощенный из Радио, и настоящий, который намного лучше.

[bishbosh]

...но до Сони 666 ей как до луны.

Offтопик:

У меня есть оба. И упрощенный из Радио, и настоящий, который намного лучше.

Offтопик:

Сатанинская Sony на редкость хороший аппарат, пользуюсь с удовольствием.
И как Вам полевой УВ? С какой головкой используете?

[VeschiiOleg]

Тут противоречние. Шум нормальной размагниченой ленты меньше шума УВ.

Где-то я читал про такое, и вполне возможно в плохих аппаратах так иесть, но это не правильно.. Шум без ленты даже с использованием 175УЛ1 и головки 3Д24.080 я получал -60дБ-62дБ, а уровень размагниченной ленты, скажем ТДК-Д - 57-58дБ. Хром (-60-63дБ), правда уже будет на уровне шума деки, но ведь можно применить и менее шумящие УВ и импортные головы.;)

Следует отметить, что ниже, правда уже, начинается война с электромагнитными наводками от приводов, сети и её гармоник и УКВ-передатчиков. Можно, конечно, отсечь все фильтром ФВЧ 200Гц стояшем в ИНИ при измерении TНД и шума, но это не честно.

[AXE]

Offтопик:

Сатанинская Sony на редкость хороший аппарат, пользуюсь с удовольствием.
И как Вам полевой УВ? С какой головкой используете?

То, что он лучше – бесспорно. Но хочется выжать по максимуму. За основу взят ЛПМ от JVC 711. Головки сейчас пока выбираем, есть несколько импортных ферритовых и мешочек магнетоновских, оставшийся от Сачковского. Времени на самодеятельность довольно мало, но как будет результат, думаю, мы с Сергеем его выложим.

[VeschiiOleg]

но стоило включить ГСП- всё, понеслась!!!!

Проблема в симметрии полуволн частоты гсп, потому что происходит намагничивание головки и ленты постоянной составляющей, которая получается ненулевая, в случае несимметрии. И гщё: частота ГСП обычно невысокая 100кГц. При увеличении частоты ГСП в два раза шумы ззначительно уменьшаются из-за ещё большего падения чувствительности ленты на этой частоте. И резко уменьшаются интермодуляция на звуковых ВЧ. Огибающая полезного сигнала получается более гладкой. Правда там есть оптимум - при ещё гораздо большей частоте ГСП шумы увеличиваются.

[bishbosh]

Offтопик:

То, что он лучше – бесспорно. Но хочется выжать по максимуму. За основу взят ЛПМ от JVC 711. Головки сейчас пока выбираем, есть несколько импортных ферритовых и мешочек магнетоновских, оставшийся от Сачковского. Времени на самодеятельность довольно мало, но как будет результат, думаю, мы с Сергеем его выложим.

Offтопик:
Я полевой УВ использую пока с ферритовой комбинированной в Denon DR-F3. Не лучший вариант, но головки Сачковского (по-видимому, из того-же мешочка, что и у Вас ) так и не получилось использовать из-за сильных наводок со стороны трансформатора и DD. Пробовал в нескольких аппаратах (Technics RS-85, RS-65, Sony MU-D100, Toshiba PC-X66) - везде практически одно и то-же. Очень интересно, что у Вас получится. Если честно, после полевого УВ с ферритовой головкой возвращаться на металлические головки нет никакого желания, поэтому я избавился от JVC 662, на котором стоял биполярный УВ. Оставшийся УВ пойдет в RS1500. Времени бы на все это...

[Ale]

Ушник в 221С-это вообще чудо.Натуральный "телефонный" звук в наушниках.

Если тот, что на 574УД2 с повторителем на выходе (в 221-1 и 221-2) - то это не правда. Чтобы убедиться, достаточно было подать сигнал на линейный вход с катушечника.
Яузовский УВ с одним транзистором мне тоже нравился, с двумя параллельными - мне кажется, по запасу по шуму - просто была избыточность, поэтому схему и упростили. Ну и ЛПМ с импортной головой за одно тоже упразднили

И, кстати, про способности Олимпа-005 записывать, ленты студии Союз со студийника с 38 см/с звучали хорошо. Тока кто их мог слышать?
А фон в Яузах... ну да, слышен, но на циферку отношения сигнал/помеха он не влияет. Чего вы хотите от разработчиков?

Тут противоречние. Шум нормальной размагниченой ленты меньше шума УВ. Только ленту для контроля надо дросселем размагничивать. А шумный ГСП

Че-так я такого тоже не видел... тока читал Недавно пробовал в очередной раз, кстати. BASF reCorDing-II (74 мин) - нормальная лента? Понимаю, не Хром Максима, но всё ж

Я тоже "парюсь" идеей давно, но так ничего и не сделал... 157УЛ1 с головой 6в24.80 (с родными конденсаторами) звучит нормально. Что бы кто не говорил. И по шуму запас раза в три. Но хочется попробовать схему как на AD745. Но у меня есть только OPA827. Может, кто-нибудь делал примитивный двухкаскадный, I - на малошумящем ОУ, хоть с ординарной активной, хоть с пассивной коррекцией, II - просто повторителем (или с компенсаций потерь на ВЧ, хотя, надеюсь, для катушек это просто не понадобится).