Фаза, Ноль, Земля

[jett]

Вопрос к электрикам (и не только ): есть вывод силового кабеля из трех проводов под розетку, фаза - определена. Как определить, где ноль, а где земля? Одинаковое напряжение 230 В присутствует между фазой и каждым из оставшихся двух проводов.

[rexen]

Может на фиг "землю"?

Мнэээ... Ну как вариант - развязывающий транс, как Юрий_Б выше писал (можно не один общий, а только особо "нуждающимся").

[fgsdfsdsdd]

по нужде ходить на горшок или в памперсы..."

Offтопик:
Достаточно унитаз мегаомметром крутнуть для проверки и сбрасывать воду нажимая кнопку через изолированный материал.

[variator]

Может на фиг "землю"? Только УЗО и во время стирки больше ничем особо не пользоваться?)

Я так пользую бойлер. Выдернул вилку из розетки - под душ. Все, спокоен и не парюсь. Причем УЗО на вилке бойлера есть, от производителя.
---
Что то Джетт не появлялся с открытия темы !

[Merstan]

Что то Джетт не появлялся с открытия темы

нашел фазу

[Юрий_Б]

Не факт. Зависит от нагрузки на 2х других фазах. Может и больше.

---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------


Так и должно быть. Заземление без зануления запрещено! Иначе это система ТТ, а с ней только УЗО

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------


не будет. От этого УЗО не защищает, а защищает УЗМ

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

УЗИП

---------- Сообщение добавлено 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------


Строго запрещено подключаться к молниеотводу!

Работал с сотовыми операторам сотовой связи, у каждой фирмы свои требования, у билайна изолированная нейтраль, меги и мтс глухая. Существуют еще и межотраслевые правила. За 43 года работы электриком встречался с такими ситуациями расскажу не поверите. В жилых домах и помещениях только изолированная N. 5ти проводка,

---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

По новым ПУЭ на всех вновь строящихся и реконструируемых объектах электроснабжение должно выполняться с заземлением по системе TN-S, либо TN-C-S с разделением проводников N и PE на ВРУ объекта.

Если на объекте, сданном после кажется 2006 года (или даже раньше) нет от ВРУ отдельных проводников N и PE - надо напрягать, чтобы подрядчик переделал за свой счёт. Это серьёзное нарушение. Кстати в случае чего - ответственность будет нести тот, кто принял в эксплуатацию (подписал акт ввода). Так что у председателя ОСББ жопа должна стать красной после уведомления его письменно об этом факте.

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------


Ни в коей мере. Это обязательное требование, и очень правильное. Чтобы по трубам газопровода не распространялись контурные токи, которые могут вызвать в самом простом случае коррозию с перфорацией трубы и выходом газа.

Для этого на всех магистральных трубопроводах применяют ЭХЗ, заземление не спасет от коррозии, если я такую ахинею сказал преподу по электротехнике в МГТУ он меня не просто погнал с лекций, а турнул бы с университета, и пральна сделал!

---------- Сообщение добавлено 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

Я так пользую бойлер. Выдернул вилку из розетки - под душ. Все, спокоен и не парюсь. Причем УЗО на вилке бойлера есть, от производителя.
---
Что то Джетт не появлялся с открытия темы !

Правильно, и палка раз в год стреляет.

[Alexander]

Сообщение от Юрий_Б


C3 — металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание. Верх идиотизма.



Ни в коей мере. Это обязательное требование

На практике изолирующая вставка стоит в ГРП между трубой среднего давления и распределительной сетью.

[fakel]

В жилых домах и помещениях только изолированная N. 5ти проводка,

Это жесть. А ну как пробьет транс 10/0.4 и у жильцов 10кВ в розетках окажется! Или ВЛ упадет на провода. А я две фазы по 127В видел, и фазу на земле встречал в поселке недалеко от ЖД

[Meta|_]

Если питающая сеть плохая, то может иметь смысл сделать ТТ. Но делать нужно как следует, т. к. ваша безопасность напрямую будет зависеть от качества вашего заземления.

[Юрий_Б]

Это жесть. А ну как пробьет транс 10/0.4 и у жильцов 10кВ в розетках окажется! Или ВЛ упадет на провода. А я две фазы по 127В видел, и фазу на земле встречал в поселке недалеко от ЖД

Что вы написали во это ересь, на РП существуют масляные выключатели у которых время срабатывания несколько МКС и плавкие вставки, на ТП установлены ПН на 10кВ ,вводной автомат на 0.4 кВ, ПН секционные, ПН абонентские, + в доме куча защиты, пересечение ВЛ и НЛ стараются не делать, а если и делают то на опорах существует технический провод который подключен к заземлению, горели трансы и по 1ке и по 2ке, замыкали 1ка на 2ку ни разу 10 000 в не доходило потребителя. Самое страшное в многоэтажках когда отгорит N, в сельской местности ввод от столба до ввода и ЛЭП , вот здесь любит порезвится молния, результат пожар поражение ЭТ.

---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

Если питающая сеть плохая, то может иметь смысл сделать ТТ. Но делать нужно как следует, т. к. ваша безопасность напрямую будет зависеть от качества вашего заземления.

Я писал выше, МЕГАФОН делает всегда глухую нейтраль по вашему ТТ, ни как не привыкну к новой аббревиатуре,но у них более жесткие требования к заземлению, обязательно 2 контура заземления.

[fakel]

Что вы написали во это ересь,

а ты мозгами пораскинь. Причем тут масляные выключатели?

+ в доме куча защиты,

угу, ага

пересечение ВЛ и НЛ стараются не делать,

на одних и тех же столбе по всей улице - сверху 10кВ, снизу 0.4

на опорах существует технический провод который подключен к заземлению,

это повторка, часто гнилая, и делается она только в сетях с глухозаземленной нейтралью

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

замыкали 1ка на 2ку ни разу 10 000 в не доходило потребителя

потому что нейтраль глухлозаземленная. А если изолированная - см выше

---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:47 ----------

глухую нейтраль по вашему ТТ

это не ТТ а ТN, садись, два!

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------

Если питающая сеть плохая, то может иметь смысл сделать ТТ.

Ну как бы да. Но от молнии не спасет, а даже усугубит. ПН и разрядники полюбому надо будет ставить на вводе в дом.

[straus]

потому что нейтраль глухлозаземленная. А если изолированная - см выше

Он там писал про TN-S, а это не изолированная нейтраль.

[jett]

Что то Джетт не появлялся с открытия темы !

Читаю с интересом. Не ожидал такой активной дискуссии. Но все-равно не увидел внятного и простого ответа. Дом многоквартирный, не старый, 2004 года, земля похоже таки настоящая , а не соединенная с нулем на щитке. Потому что между нулем и землей меряется около 0,5 В переменки. Автоматы стоят на фазе (отдельно по розеткам, освещению, плите).
Почему собственно возник вопрос? Опять виновато аудио : из одной розетки, вот этой самой, звук явно грязнее. Поэтому возникло предположение - а не перепутал ли электрик-самоучка, который делал тут разводку, ноль с землей?
Или причина в чем-то другом?

[variator]

из одной розетки, вот этой самой, звук явно грязнее.

Что ж, при условии, что на этой линии более нет ни одного импульсника (источник помех), можно переподключить ноль и землю и сравнить.
Ха! И если действительно правда, рассказать это электрикам! Типа, "У вас есть люди, кто фазу пальцем определяет, а вот МЫ! умеем ноль на слух!!!"

[shura1959]

Offтопик:

нашел фазу

[fakel]

земля похоже таки настоящая , а не соединенная с нулем на щитке.

Исключено. В ВРУ соединяется полюбому. Заземление без зануления запрещено по ТБ. Тока КЗ на землю может не хватить для отключения автомата, а червяки вокруг заземления повылазят, и не исключено, что и шахтеры т.е. заземлитель станет опасным на 8м вокруг

---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

а не перепутал ли электрик-самоучка, который делал тут разводку, ноль с землей?

А вот за такое можно и на нары попасть

---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

Он там писал про TN-S, а это не изолированная нейтраль.

он писал что ноль изолирован, на что я ему ответил

---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

можно переподключить ноль и землю и сравнить.

нельзя по ТБ. Если на доме стоит противопожарное УЗО (300мА) погасите весь дом

---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------

нашел фазу

ну это только одну...

[Папа Карло]

А вот за такое можно и на нары попасть

Всей страной? Статьи такой нет... Одно дело - делают при вас, совсем другое - так сделано во всем доме и уже не переделать. Но даже в новых домах щитки напоминают ежей с торчащими проводами и как обычно прокинуто четыре провода, а не пять. Не нравится - не селись...

[fakel]

Всей страной? Статьи такой нет... Одно дело - делают при вас, совсем другое - так сделано во всем доме и уже не переделать. Но даже в новых домах щитки напоминают ежей с торчащими проводами и как обычно прокинуто четыре провода, а не пять. Не нравится - не селись...

Если где-то кого-то в ванной... то свалят на первого попавшегося, у кого найдут нарушение.

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

Всей страной? Статьи такой нет... Одно дело - делают при вас, совсем другое - так сделано во всем доме и уже не переделать. Но даже в новых домах щитки напоминают ежей с торчащими проводами и как обычно прокинуто четыре провода, а не пять. Не нравится - не селись...

Если где-то кого-то в ванной... то свалят на первого попавшегося, у кого найдут нарушение.

[rodaf]

Заморочили голову всем этой трехпроводкой... Как раньше жили с двумя проводами и никого не убивало? Так же в ванной мылись, так же стирали. И не было никаких заморочек, УЗО всяких... Что изменилось-то, кроме этих придуманных правил? Трансформатор как был трансформатором, так и остался, как было 220 В в розетке, так и осталось... Как по мне, так придумали это чтобы бабла в очередной раз срубить, заморочили голову и себе, и людям, и уже сколько лет разобраться не могут. Вот интересно, японцы такие дураки, что двухпроводку применяют у себя? И не только они...
А умствовать на эту тему да, можно долго и важно, напуская вид, что знаешь больше всех. Но к знаниям бы еще опыта... А то это чистое теоритезирование

[Orion33]

как было 220 В в розетке, так и осталось...

Уже 230.
А когда-то было 127.

[Meta|_]

Поэтому возникло предположение - а не перепутал ли электрик-самоучка, который делал тут разводку, ноль с землей?

После щитка? Тогда УЗО будет вырубаться при включении потребителя в эту розетку.
А если до щитка, то в остальных розетках будет столько же помех.