Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    63
    Сообщений
    776

    По умолчанию Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    Из переписки с камрадами:
    Сообщение от Jazzer:
    Привет старина...
    Прости за отгрызание куска времени, но совет нужен. Итак, есть у меня Acoustic Energy EVO-3. Раньше нравились, теперь совсем не радуют, положил глаз на DALI Duite 2.8 послушал их, обрадовался. Денех в принципе можно собрать, но это-ж процесс... Сам понимаешь, чем дальше в лес...
    Сижу вычитываю Вегу в поисках истины, истина безрадостна - т.е. если начать самоделку (3-полоску на дорогих динах), то не факт, что будет ОНО - его величество мой звук. Но это лирика.
    Из твоих постов ясно осознал, что нужно мерять (фиг с ним, куплю приличный микрофон), нужно точное соблюдение размеров корпуснины (на собственный дизайн/расчеты наглости уже нет), подбор фильтра (я готов). Ага...
    Короче - что из готовых конструкций (ну скажем Троэлса) - есть явный кандидат на тщательное повторение с приличным звуком? Вот такой простенький вопрос...

    Сообщение от GREY:
    Вот это. http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm
    Цена железок маленькая, звук будет лучше любой промышленности.
    Я собираюсь мутить нечто подобное, у меня закуплены динамики, но средники и бас другой, но я буду начинать от 0, так что мне пофигам.

    Сообщение от Jazzer:
    Аргументируй плиз, по-обширней, почему именно это, а не скажем вот это TJL3W:
    http://www.troelsgravesen.dk/TJL3W.htm
    Достаточное качество на вложенные деньги + хорошая повторяемость?

    Сообщение от GREY:
    Экселовские головки стоят просто страшно! А в предложеном мной варианте простые, классические, бумажные ГГ, что важно - они легко доступны! Просто сравни цены и удивись.
    ЗЫ может в форуме, заодно еще умных подтянется. Положи в один пост нашу переписку может?

    Сообщение от gross:
    Добрый день!

    Если говорить про АС верхнего уровня, то это очень трудоемкое устройство. Но, поскольку вы прошли через поточные готовые, и они вас не устроили, то можно подумать о хороших самодельных.
    У Троэлса из того, что нравится мне:
    http://www.troelsgravesen.dk/TJL3W.htm
    Это трехполоска с одними из лучших голов, на мой взгляд. Сисовские магниевые головки и Хикапфон на ВЧ - это очень хороший выбор.

    Еще хороший вариант трехполоски на СканСпиках:
    на СЧ кевларовый 13M/8636
    на НЧ кевларовый 21W/8554
    На ВЧ тот же Хикапфон.
    Но другие головки повлекут другие фильтры.
    Сразу скажу, что я не повторял эту конструкцию Троэлся, как и не повторял многих других конструкций, поэтому мои рекомендации - это всего лишь мое частное мнение.
    Корпус, если уж делать АС самому, и позволяет возможность, лучше сделать, немного иначе чем у Троэлса. Конкретно - неплохо бы тщательней позаботиться о жесткости, вибропоглощении, наружной дифракции, внутренних переотражениях. Вариантов изготовления масса. Например, можно сделать так: Корпус внутри выполнить, как соты, аля B&W, снаружи в районе ВЧ и СЧ голов - фаски или радиусы, размером не менее 75 мм. Камеру под СЧ продумать так чтобы она была максимально глубока и чтобы отраженные волны минимально попадали назад, на диффузор.
    Сам корпус (стенки), если есть возможность, выполнить склеенным из нескольких различных материалов, либо из тонких, согнутых листов.
    Можно и дальше идти по пути мелких улучшений. Конечно, сразу возникает вопрос - на сколько все это нужно? Ответ такой - каждая фича дает маленький прирост качества, возможно еле заметный. Но дает. Все вместе - дают весьма заметный. Стоит оно, либо нет, чтобы тратить ну это свои усилия - это уже вопрос индивидуальных предпочтений. Тут советчиков нет. Ну, где-то так.
    Удачи.

    ==============
    Высказывайтесь чатлане, высказывайтесь. Что из систем Троэлса можно и нужно повторить? С обоснованиями и личным опытом...
    Спасибо!
    Император Галактики Андрей-I

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?


  3. #3
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    У Троэлса из того, что нравится мне:
    http://www.troelsgravesen.dk/TJL3W.htm
    Это трехполоска с одними из лучших голов, на мой взгляд. Сисовские магниевые головки
    У головки SEAS W12CY001 есть резонанс на частоте около 9000 гц, который к сожалению слышно и после настройки на него режекторной цепочки.
    Последний раз редактировалось Виталик; 01.10.2007 в 21:58.
    С уважением, Виталик.

  4. #4

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    У головки SEAS W12CY001 есть резонанс на частоте около 9000 гц, который к сожалению слышно и после настройки на него режекторной цепочки.
    Раньше для всех магниевых голов была приписка, типа "только для экспертов". Что означало, что эти головки капризные, и стандартная коррекция может не устроить. То есть, с ними нужно работать тщательно. Зато при тщательно выполненной коррекции результат будет хороший. Применяя "простые" в укрощении головки, можно получить результат быстро, и особо не заморачиваясь. Но он будет более посредственный. Поэтому, тут всегда будет вопрос выбора.

  5. #5
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    gross
    эти головки капризные, и стандартная коррекция может не устроить. То есть, с ними нужно работать тщательно. Зато при тщательно выполненной коррекции результат будет хороший. Применяя "простые" в укрощении головки, можно получить результат быстро, и особо не заморачиваясь. Но он будет более посредственный.
    Т. е. из "кривых" динамиков можно сделать более качественную АС чем из "ровных"? И что такое "тщательно выполненнная коррекция"?

    Jazzer
    на НЧ кевларовый 21W/8554
    На слух имеет быстрый и разборчивый бас, правда не глубокий.
    Последний раз редактировалось Виталик; 03.10.2007 в 08:54.
    С уважением, Виталик.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,230

    Улыбка Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    А я вот подумываю собрать двухполоску - как описано у него в High Efficiency Speakers, part II:
    http://www.troelsgravesen.dk/HES_II.htm

    SEAS CA21REX - в ящике порядка 60 литров ФИ настроен на 30 Гц - вроде он так написал хотя пока что разбираюсь.

    на верх Monacor DT300WG

  7. #7

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Т. е. из "кривых" динамиков можно сделать более качественную АС чем из "ровных"?
    Если хотите в таких терминах, то да. "Ровные", то есть с диффузором из менее жестких материалов динамики имеют, как правило, худшее разрешение. Хотя, в принципе это всегда вопрос личного выбора - для одного предпочтительней более простые фильтры, для другого - большее разрешение.

    И что такое "тщательно выполненнная коррекция"?
    В данном случае - с достаточным подавлением внеполосовых пиков.

    На слух имеет быстрый и разборчивый бас, правда не глубокий.
    "Быстрый" и "глубокий" - это в настройках НЧ звена. Вот весьма линейная магнитная система этой головки - это уже от самой головки.

  8. #8
    Новичок Аватар для Ingvar
    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    SEAS CA21REX - а где ты ее найдешь-то сейчас? Они года два как не производятся. Хотя голова, конечно, хорошая

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,230

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    Цитата Сообщение от Ingvar Посмотреть сообщение
    SEAS CA21REX - а где ты ее найдешь-то сейчас? Они года два как не производятся. Хотя голова, конечно, хорошая
    Вообще да - не вариант у нас в аркаде есть более новая: CA21RE4Х - ног под неё уже другое оформление считать

  10. #10
    Новичок Аватар для Ingvar
    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    Цитата Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
    Вообще да - не вариант у нас в аркаде есть более новая: CA21RE4Х - ног под неё уже другое оформление считать
    Посмотрел только что пдфку на нее. Во первых, что делать с двумя катушками по 8 ом? В параллель - не кошерно, в послед - 16 ом...Во вторых, масса подвижки 27 г и все, что с этим связано, делает эту голову куда менее привлекательной в сравнении с 21REX.
    Есть такой продукт у SEAS - WA211/D (H394) - это наиболее близкая голова к Н333. Кстати, именно она изображена на картинке у Троелса. И она вроде бы доступна под заказ в Самоделке.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,230

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    Спасибо за совет

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    Не надо делать двухполоску на восьмерке. Классик 3вей будет лучше )
    Георгий Крылов

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,230

    Улыбка Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Не надо делать двухполоску на восьмерке. Классик 3вей будет лучше )
    Обоснуйте?
    Плохо что ли будет средние частоты играть восьмёрка?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    Ну конечно, что тут обосновывать. У 1262 СИС Bl/m где-то 900, а у 1288 -318. А умаленького 1152 -1000.
    Георгий Крылов

  15. #15
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    George Krilov
    Георгий, будь поактивней, просвещай народ.
    С уважением, Виталик.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?


    Offтопик:
    Только обнаружил, что форум заработал. Буду стараться. Есть новые разработки. Вот корректор виниловый может опубликую.
    Георгий Крылов

  17. #17
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    George Krilov
    Ты про колонки побольше пиши, а то тут совсем кисло. Почти как на аудиопортале. Эдак дойдёт до промазывания 4а-32 всякой х...
    С уважением, Виталик.

  18. #18
    Частый гость Аватар для Sonera
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    А что скажите насчёт этого http://www.troelsgravesen.dk/Ekta.htm ?
    Realtek ALC1150 + KOSS The Plug

  19. #19
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    Sonera

    А что скажите насчёт этого
    Головки дороговато стОят. Можно комплект подешевле подобрать, при сопоставимом качестве звучания.
    С уважением, Виталик.

  20. #20
    Частый гость Аватар для Sonera
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Если повторять кит Troels Gravesen - какой и почему?

    ну я на самом деле пока что больше озабочен изоговлением хорошего усилка, но на будущее просто интересно. Не понятно что лучше - СС или Эксели. По цене они одинаково дорогие
    Realtek ALC1150 + KOSS The Plug

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •