Феномен Rвых > 0

[ZugDuk]

Послушал динамик MSH-115 (средник) в 2-ух вариантах.
1. Напрямую от транзисторного усилителя.
2. Через резюк 10 Ом.

Во втором случае АЧХ более широка вверх (среднику это нафиг не нужно), но кроме АЧХ звук мне показался более раскрепощенным и естественным. В первом же варианте более зажат.
Чем это можно объяснить и какую из этого можно извлечь выгоду, если можно ?

[Konkere]

Чем это можно объяснить и какую из этого можно извлечь выгоду, если можно ?

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=39&Itemid=52
ну и поиск по слову ИТУН

[AudioKiller]

1. За счет того, что с ростом частоты растет напряжение на динамике на высоких, а при этом растет его отдача и диапазон расширяется.
2. Снижаются искажения динамика.
3. И по ссылке.

[gross]

Еще растет отдача на резонансе. В совокупности с повышением отдачи на высоких все это дает ощущение:

звук мне показался более раскрепощенным и естественным

[Flaesh]

Еще растет отдача на резонансе

точнее, снижается на остальных частотах

[gross]

При добавлении сопротивления последовательно с головкай - да, снижается на остальных.

[ZugDuk]

Нашел довольно полезную по теме. Мне показалось, что в ней есть правда.

[ZugDuk]

ще растет отдача на резонансе. В совокупности с повышением отдачи на высоких все это дает ощущение:
Цитата:
Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
звук мне показался более раскрепощенным и естественным

Я когда слушал, старался отделять расширение полосы в обе стороны от остальных сущностей.

[Nota Bene]

Нашел довольно полезную по теме. Мне показалось, что в ней есть правда.

А это - напрямую к автору - AudioKiller или на его домашнюю страничку.

[Zotoff]

ZugDuk

Послушал динамик MSH-115 (средник) в 2-ух вариантах.
1. Напрямую от транзисторного усилителя.
2. Через резюк 10 Ом.

Во втором случае АЧХ более широка вверх (среднику это нафиг не нужно), но кроме АЧХ звук мне показался более раскрепощенным и естественным. В первом же варианте более зажат.
Чем это можно объяснить и какую из этого можно извлечь выгоду, если можно ?

По-моему, такая формулировка, как << Феномен Rвых > 0 >> не совсем соответствует данному случаю. Как я понимаю, под Rвых ZugDuk понимает выходное сопротивление усилителя?
А мне представляется, тут дело в другом…

Возьмите динамик, в данном случае среднечастотник.
Он представляет собой комплексную нагрузку, т.е. комбинацию из сопротивления постоянному току и индуктивность. И с ростом частоты индуктивная составляющая в полном сопротивлении будет постоянно возрастать, кроме того, с ростом частоты будет увеличиваться фазовый сдвиг, вызванный индуктивностью катушки.

А теперь представьте, что последовательно с СЧ-головкой подключен резистор, и если рассмотреть цепь <резистор-динамик>, то в этой цепи активная доля в комплексном сопротивлении увеличится в 2-3 раза. А индуктивная составляющая останется без изменения.
В результате уменьшится фазовый сдвиг на нагрузке, причем уменьшится довольно существенно!!! В этом легко убедится, если посмотреть, как считаются реактивные цепи…

Вот главное, как я полагаю, от чего при подключенном резисторе звук становится более раскрепощенным и естественным… При условии разумеется, что звуковые давления в обоих случаях одинаковые.
Т.е. из-за уменьшения фазового сдвига.
Возможно, я заблуждаюсь, тогда поправьте меня.

Обычно чувствительность СЧ- и ВЧ-головок, как правило, почти всегда выше чувствительности НЧ-головки. И поэтому подобное часто происходит в СЧ- и ВЧ-звеньях при подключении резисторных аттенюаторов. В смысле – в случае применения таких аттенюаторов уменьшается фазовый сдвиг…

Так что выходное сопротивление усилителя Rвых в общепринятом понимании, скорее всего, тут ни при чем.

[Dmitry2006]

но кроме АЧХ звук мне показался более раскрепощенным и естественным.

Феномен есть, но послушайте так пару недель, и вам захочется убрать резистор... Похожий дают последовательные фильтры (и выключать их уже не хочется). Где здесь зарыта собака, честно говоря не знаю.

[Nota Bene]

Где здесь зарыта собака, честно говоря не знаю.

Какие-то ответы на вопросы можно, наверное, тут найти - в теме "ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть", ИМХО, на СЧ определяющую положительную роль играет уменьшение ИМ-искажений (по звуку, естественно).

[ZugDuk]

Nota Bene,
А сам то ты как считаешь, есть явление или нет и что можно здесь придумать, что получить наибольшее качество от данной головы ?

А теперь представьте, что последовательно с СЧ-головкой подключен резистор, и если рассмотреть цепь <резистор-динамик>, то в этой цепи активная доля в комплексном сопротивлении увеличится в 2-3 раза. А индуктивная составляющая останется без изменения.
В результате уменьшится фазовый сдвиг на нагрузке, причем уменьшится довольно существенно!!! В этом легко убедится, если посмотреть, как считаются реактивные цепи…

По крайней мере оригинально, я раньше такого мнения не встречал. Кстати его легко проверить. Нужно сделать один канал усилителя по методе с комбинированной ООС, а второй просто с резистром, выравнять громкости и послушать, как лучше звучит.
Надо будет пару простеньких усилителей на LM1875 под это дело изготовить.

Добавлено через 1 час 12 минут

Похожий дают последовательные фильтры (и выключать их уже не хочется).

А есть чтиво какое нибудь про такие фильтры ?

[StarIK]

Вот ещё одна возможная версия причины снижения искажений:

[George Krilov]

Феномен снижения интермодуляции есть и это слышно, когда отфильтрованы все другие эффекты (искривление АЧХ. например). Там есть такой эффект. Индуктивность звуковой катушки это существенно нелинейный элемент. Модуляция на этой нелинейности дает искажения. В случае ИТУНа этот эффект снижается.

[sia_2]

Феномен снижения интермодуляции есть и это слышно, когда отфильтрованы все другие эффекты (искривление АЧХ. например). Там есть такой эффект. Индуктивность звуковой катушки это существенно нелинейный элемент. Модуляция на этой нелинейности дает искажения. В случае ИТУНа этот эффект снижается.

Совершенно необязательно. Лично лет 8 назад имел дело с ГГ PHL, у которой IMD на СЧ от ИН был меньше, чем от ИТ. Вряд ли можно обобщать результаты, полученные на некотором наборе ГГ, на все остальные.

[George Krilov]

Ничего не понял, но я просто принимал участие в проектировании системы высокого класса (делал для них усилитель, который мог работать как в токе, так и как обычный с ООС по напряжению. Вообще та контора специализировалась на системах с головами в токовом режиме (с ИТУН). Эффект есть на всех головах.

[ZugDuk]

Тогда вопрос такой, а как поймать то самое оптимальное R вых не на слух ? (т.к. на слух трудно, т.к. громкость меняется). ИТУН как я понял, это крен в сторону очень больших значений Rвых. Может это не и лучший вариант.

[George Krilov]

Отимума нет, но эффект есть на сопротивлениях сравнимых с импедансом головы. А чистый ИТУН подразумевает проектирование фильтров слвершенно другое.

[Nota Bene]

А есть чтиво какое нибудь про такие фильтры ?

Что-то вроде этого - http://www.lcaudio.com/index.php?page=26
или этого - http://sound.westhost.com/parallel-series.htm