Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[Alm333]

В цифре такой кроссовер делается легко, а в аналоге задача ИМХО нерешаемая.

Модус, не хочешь попробовать симуляцию в LSPCad такого фильтра послушать?

---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

Интересно как у Троелса. Думаю не идеал +-30гр.

Я симулировал его кросс в 3 Way Classic mkI. Там ФЧХ совпадают, если устанавливать Dz=30мм для басовика, 0 для средника и -10мм для пищалки. Что похоже на реальные расстояния между центрами. Еще хочу обратить внимание, что у того дина, у которого центр глубже(чем у другого), акустическая ФЧХ более крутая, как на более высоких порядках.

[voodoopeople]

Я симулировал его кросс в 3 Way Classic mkI. Там ФЧХ совпадают, если устанавливать Dz=30мм для басовика, 0 для средника и -10мм для пищалки. Что похоже на реальные расстояния между центрами. Еще хочу обратить внимание, что у того дина, у которого центр глубже(чем у другого), акустическая ФЧХ более крутая, как на более высоких порядках.

ФЧХ из импеданса и АЧХ рассчитывалась программно? У меня win10 лицензия и я так и не заставил работать в ней LspCad.
Я вообще всё ещё за более высокий qms так как потерь меньше а с желеобразным диффузором нифига не получится. Это если говорить о Seas Prestige. По звуку почти как Pro audio но про ауди спасает многополостность, высокая Fs, малый ход диффузора. Один фиг оно смазывает звук. Даже про аудио и на концерте Мумийтрольском это было слышно. Красиво и сцена но разрешение не то что может быть. Текстура может быть лучше и при этом не ярче без выноса мозга.
Так же я за обработку комнаты. Эксперименты показали что улучшая направленность в сторону слушателя ухудшается сцена а должно быть наоборот. Красный вариант должен быть хуже чёрного а в комнате наоборот.

Проблемы в отражении от стены между двумя АС и то что уши ловят отражения от стен. Буду это всё делать. Скорее всего закончится всё 3х полоской SB classic Троеловской и панелями на стены. Я даже думаю а может заделать потолок и купить ковёр... Моя маленькая комната думаю должна хорошо срастить с размером СЧ и объёмом АС. И тут сразу ещё мысли что если АС с узкой направленностью? На месте прослушивания должно лучше всего звучать. Хорошая направленность за которой я почему то гнался может даже быть худшим вариантом... У SB classic как на зло очень хорошая направленность и её можно параллельно стене ставить (красные кубики) и далеко друг от друга. Проблема узкой направленности что если просто ходить по комнате звука не будет, только на месте прослушивания.
---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

Но в реальности, как динамики в пространстве не располагай - звук в точке прослушке похоже не изменяется.
А вот малейшее изменение фильтра - слышно сильно.

Да с этой АЧХ трудно так как задержки просто микро вот и не понятно. Лучше как то импульсы мерять там где надо и узнавать влияет ли. Можно сделать хоть какие фильтры а на х-овер в итоге 0гр и всё идеально. Даже возможно без смещения пищалки. Чисто подбор динамиков. Ещё бы точно ФЧХ динамиков замерять. Говорят же что arta, lsplab, REW разные выдают параметры. В итоге надо импульсами всё мерить. В lsplab лаб лучше всего но надо в 2х канальном режиме. Там можно задать импульс в виде частоты какой угодно. Например 500-600гц и т.д. Можно импульс увеличивать ближе к Fs и дальше, смотреть что меняется при каких условиях. Как С.Бать пишет что есть область выраженной фазы в одной октаве от Fs. Похоже всё это на 3х полоски дабы избегать близости с Fs. Теперь проблемы с комнатой, х-овер, направленность. Комната вообще беда. Это самое страшное тут походу.

[Alm333]

Offтопик:

ФЧХ из импеданса и АЧХ рассчитывалась программно?

Да, в LSPCAD.

У меня win10 лицензия и я так и не заставил работать в ней LspCad.

Демо версия должна работать.

Даже про аудио и на концерте Мумийтрольском это было слышно.

На мой вкус звук на рок-концертах невыносимо плохой. Хуже не знаю что может быть.

[voodoopeople]

У меня win10 лицензия и я так и не заставил работать в ней LspCad.

У меня она просто не ставится. Любая версия.

На мой вкус звук на рок-концертах невыносимо плохой. Хуже не знаю что может быть.

Это не концерт, это разогрев. Полтора часа до концерта. На концерте да, половины пения и музыки не слышно. Звучало хорошо только на 10кв метрах. Музыка была разная и главное не громко. На концерте наваливают с перебором. Я вообще офигел что звук такой плохой но на средней громкости всё было окей. В любом случае SEAS prestige похожи на Pro audio. Это не HI END home audio.

[modus2000]

Модус, не хочешь попробовать симуляцию в LSPCad такого фильтра послушать?

много факторов мешают.
комп с кадом сейчас в другой комнате.
симулятор и усилок подцепляется напрямик к динамикам, минуя пассивные компоненты что уже само по себе меняет звук
одна колонка не даст полной картины

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

На мой вкус звук на рок-концертах невыносимо плохой. Хуже не знаю что может быть.

Offтопик:
У Мумий Троля не слышал плохого. И именно на его концерте я слышал лучший барабан при игре через динамики.

В Саратове хороший почти везде. Залы небольшие. Был пару раз и давно, но впечатлило.
В Москве типа Олимпийский - это да, бывает шлак. Клуб Б2 тоже удивил ужасом. А так, в мелких клубах зашибись часто.

[_Summit_]

Чтобы пересечение АЧХ было ниже - нужно изменить разбег фаз между полосами. Минус 3 дБ соответствует разбегу 90 o. Если сделать 0 о (или кратную 360 о), то можно опустить до минус 6 дБ и не более того: 50% сигнала на каждую полосу. Но если раздел квазипервым порядком (-3 дБ х 90 o) автоматически даёт Step близкий к меандру, то для случая (-6 дБ х 0 o) потребуются извращения.

Нет возможности проверить, -6 дб при втором порядке на на 180 град уйдет? Переполюсовка в данном случае необходима, что бы сигнал от головок в этих точках складывался, а не вычитался. Там, возможно, в "окрестностях" будет не совсем красиво (на графиках), зато стерео гораздо лучше. Я заметил, чем дальше раздвигаешь динамики по полосам, тем чище и прозрачнее звук, фактура становится более объемная (в стерео). А так же практически исчезают неприятные пространственные впадины и пучности. В общем, к 1 порядку (при ровных головках) я не вернусь, какими бы красивыми не были графики.

[_Сам_]

Нет возможности проверить, -6 дб при втором порядке на на 180 град уйдет? Переполюсовка в данном случае необходима, что бы сигнал от головок в этих точках складывался, а не вычитался

это же получается стандартный LR2 кроссовер.

Там, возможно, в "окрестностях" будет не совсем красиво (на графиках), зато стерео гораздо лучше.

График АЧХ у него изумительный, а отклик на ступеньку лучше не видеть

[dee-jan]

Топикстартер, вы хоть иногда поглядывайте в симе на импеданс фильтров, 2.5 Ом работу усилителя не озонируют.

[modus2000]

Топикстартер, вы хоть иногда поглядывайте в симе на импеданс фильтров, 2.5 Ом работу усилителя не озонируют.

а что будет?

[Ломатель]

а что будет?

Я не большой профи, но скажу как думаю. Будет выход за область безопасной работы выходного каскада. Для большинства бытовых усилителей это просто нештатный режим. Для работы на такую нагрузку, как говорится, нужен сварочный аппарат, с мощным выходным каскадом и блоком питания, типа СЛ Агеева.

[modus2000]

Offтопик:
я тож не спец, думаю что пока защита не срабатывает - можно гвозди втыкать.
А защита срабатывала у меня только 1 раз. На пищалке было 0.5 ома и было очень громко.
(Усил Yamaha as-701)

[uncleSE]

Будет выход за область безопасной работы выходного каскада

плюс дикий крик, который ему не нравится

[_Summit_]

это же получается стандартный LR2 кроссовер.

Ну да.

График АЧХ у него изумительный, а отклик на ступеньку лучше не видеть

Добротность?

плюс дикий крик, который ему не нравится

И винить за это степреспонс и уходящую все время фазу.

[_Сам_]

Добротность?

Нет. Это линейные фазовые искажения all-pass фильтра, которому эквивалентен LR2 кроссовер, до неузнаваемости корёжат меандр.

[voodoopeople]

это же получается стандартный LR2 кроссовер.

На нч не LR2 а почти LR2. До второго не дотягивает 3дб.
На вч тоже не LR2. До второго не дотягивает 2дб.
В итоге разница как бы 1дб. Тоесть при реверсе опять смещение. Какое фиг знает. 30гр, 45гр или даже 90гр от 180гр. Надо мерить с микрофона акустический. Симуляция это ерунда. В итоге там может вообще всё быть ужасно. Уже писал 2+3 в итоге 32гр из за ФЧХ динамиков. Alm говорит про расчёт программный но интересно на сколько он с действительностью совпадает. Если в разных программах он разный то это так себе... лучше прямого замера задержек ничего нету.

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

Погрузить пришёл Сам половины ни знаю.

---------- Сообщение добавлено 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

Судя по симулятору он какой то кривой. Он не должен 180 показывать на х-овер.

---------- Сообщение добавлено 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

Где отметил не должно быть 180 а оно там есть какого то фига.
Вложение 310026

Должно быть или 195гр или 165гр хотябы. Сообразить сразу не могу в какую сторону.

[_Summit_]

Нет. Это линейные фазовые искажения all-pass фильтра, которому эквивалентен LR2 кроссовер, до неузнаваемости корёжат меандр.

Надо еще почитать. Что-то тут я не совсем допонимаю. По мне так это "подзвон" контура.

[modus2000]

В цифре такой кроссовер делается легко, а в аналоге задача ИМХО нерешаемая.

чем дальше копаю тем больше понимаю всю сложность бытия и если честно руки опускаются.
чешется весь этот моток проводов с динамиками и усилителями распродать и купить нечто вот такое, где цифрокросс и 4 усилка уже встроены
https://usa.yamaha.com/products/audi...500/index.html


45 тыр стоит игрушка. Послушать бы

[_Сам_]

Offтопик:

распродать и купить

И с точки зрения получения играющей музыку коробочки это самый правильный подход.
Слишком много времени и сил требует самостоятельное изучение колонкостроения.

[voodoopeople]

чем дальше копаю тем больше понимаю всю сложность бытия и если честно руки опускаются.
чешется весь этот моток проводов с динамиками и усилителями распродать и купить нечто вот такое, где цифрокросс и 4 усилка уже встроены
https://usa.yamaha.com/products/audi...500/index.html


45 тыр стоит игрушка. Послушать бы

Не забудь ещё купить

На стены, пол.

[mr-marlen]

Offтопик:

Надо еще почитать. Что-то тут я не совсем допонимаю. По мне так это "подзвон" контура.

А какое было фееричное начало темы.
Вы что поменялись ролями с модусом?