Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    26.04.2019
    Адрес
    из космоса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Объект твика: звуковая карта Focusrite Scarlett 2i4 USB (питание карты идет от USB)

    Задача - проапгрейдить входной тракт до АЦП, чтобы максимально качественно писать на этой аудиокарте УДАРНЫЕ (нужна динамика, которой сейчас в карте нет), но и чтобы её универсальность сохранялась для записи вокала.

    Проблема - на входах и в драйвере ADC стоят ОУ NJM2122 (Slew Rate: 2.4 В/мкс) и NJM4565 (Slew Rate: 4 В/мкс), что, как думаю, и создаёт бОльшую часть проблем замыливая динамику ударов.

    Планируемое решение:
    1. замена электролитов на Elna Cerafine (проходные), Nichikon KZ (в питание), SilmicII с "шунтами" 100n на ноги ОУ.. с этим более-менее понятно.. уже приобрел их и поставил на тренировку (400 часов пусть отработают на тренировочном стенде, потом перепаяю в карту)
    2. Замена ОУ на быстродействующие (к примеру LT1364, LME49600 и подобные с учетом, что питание ±5В).. вот тут нужна Ваша помощь в подборе, чтоб и качество поднять на максимум, и динамику принести в карту..
    (схему входного тракта прилагаю)

    Что посоветуете для замены:
    - ОУ на линейном входе - U14 (NJM4565)
    - ОУ микрофонного преампа - U27 (NJM2122)
    - ОУ драйвера ADC - U11 (NJM4565)
    (требования к ОУ: бюджет не выше 15$ за ОУ; скорость нарастания выше или равно 1000В/мкс.. )

    (и желательно, чтобы обвязку менять по минимуму)

    ...я понимаю, что кодек CS4272 - не лучшее решение для качественной записи, но текущая задача - выжать возможный максимум из того, что есть.

    Схема входного тракта

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Focusrite-Scarlett-2i4-ADC-in.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	236,3 Кб 
ID:	352173
    G-CW1 и G-WIP1 - ведут на потенциометр 25К (два запараллеленых 50К)

    Питание ОУ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Focusrite-Scarlett-2i4-OP-power.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	43,5 Кб 
ID:	352175
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.08.2019 в 13:30.

  2. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    NJM2122 (Slew Rate: 2.4 В/мкс) и NJM4565 (Slew Rate: 4 В/мкс)
    Для звуковых сигналов (до 20 кГц) и обычных линейных уровней достаточно 2.2-2.5 В/мкс.
    Проблемы могут быть только, если на вход ОУ попадает высокочастотная помеха, даже с малым уровнем. Но это не твой случай видимо.
    Так что надо подумать, а есть ли вообще смысл заниматься рукоприкладством. Ибо кодек ограничивает.
    Хотя конечно 4565 имеет смысл заменить, но NJM2114 или даже 5532 достаточно (в обоих случаях нужно изменить полярность разделительных конденсаторов). А вот ключи 4066 там могут гадить заметно.

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    26.04.2019
    Адрес
    из космоса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    ...достаточно 2.2-2.5 В/мкс.
    ..а есть ли вообще смысл заниматься рукоприкладством. Ибо кодек ограничивает.
    ...увы, не достаточно 2.5В/мкс, так как на ударных фронты сигнала достаточно крутые (на всех частотах слышимого диапазона) и текущего быстродействия не хватает(((
    На малых напряжениях, при частотах выше 7 кГц, и при скорострельности 4 В/мкс, Вы никогда не получите адекватные фронты, например, звуков пружины рабочего барабана.. будет "мыло", напоминающее звук рабочего барабана)))

    ..да, кодек ограничивает, но задача как раз в том, чтобы ограничения кодека были единственными, которые участвуют в каком-либо ограничении.

    Смысл есть, так как на RME пока не разжились, а на этой карте звук не устраивает... и что-то надо делать...
    В любом случае - уверен, хуже не будет!))))
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.08.2019 в 13:31.

  4. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    увы, не достаточно 2.5В/мкс, так как на ударных фронты сигнала достаточно крутые и текущего быстродействия не хватает
    Вот сказки рассказывать не надо. У ударных не такие уж крутые фронты. Совсем не крутые. Это раз.
    Теперь два - какие бы не были фронты - дальше они будут обрезаны в соответствии с теоремой Котельникова.
    И три - 2.5 В/мкс это для уровня 10 Вэфф и 20 кГц. Если уровень меньше (а там он намного меньше) - будет достаточно и около 1 В/мкс.

    Но поскольку там есть оцифровка на 192 кГц я и сказал поставить NJM2114. У них 15 В/мкс, более, чем достаточно.

  5. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    26.04.2019
    Адрес
    из космоса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Вот сказки рассказывать не надо....
    У каждого свой опыт.. поэтому спорить не будем...

    На ударных самые крутые фронты у призвуков пружины рабочего барабана.. также работа по ободу.. еще некоторая перкуссия требует высокое быстродействие ОУ.. и тд.. (шумовые, щелчковые и другие подобные призвуки)
    Какие ни были бы фронты, дальше они режутся на микрофоне... потом на межкаскадных конденсаторах (/трансформаторах).. потом на ОУ... потом на входных цепях АЦП.. и только потом по теореме Котельникова...
    Я буду счастлив, если всё упрется лишь в теорему Котельникова...

    Спасибо за Ваш совет, но хочется рассмотреть и опробовать более быстродействующие ОУ.
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.08.2019 в 13:32.

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    У каждого свой опыт.. поэтому спорить не будем...
    Нет никакого спора. Поскольку я это всё измерял, причём первый раз ещё лет 15 назад. Или даже 20.

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    На ударных самые крутые фронты у призвуков пружины рабочего барабана.. также работа по ободу.. еще некоторая перкуссия требует высокое быстродействие ОУ.. и тд.. (шумовые, щелчковые и другие подобные призвуки)
    Ответ неверный. Самая большая крутизна фронтов у хэта.

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    Какие ни были бы фронты, дальше они режутся на микрофоне... потом на межкаскадных конденсаторах
    На разделительных конденсаторах фронты не режутся.

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    потом на ОУ...
    Даже в случае не переделанного устройства скорость ОУ достаточна.

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    хочется рассмотреть и опробовать более быстродействующие ОУ
    Может сначала изучить теорию? Потому что можно поставить и 200 В/мкс, только результата не будет. Теорема Котельникова, проклятая. Но чтобы понять, почему предыдущие каскады перестают влиять, начиная с определённой скорости нарастания - нужны знания.

    ---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 01:07 ----------

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    они режутся на микрофоне
    Дальше можно не продолжать.

  7. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    26.04.2019
    Адрес
    из космоса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    ...Дальше можно не продолжать.
    А Вы попробуйте получить чистый меандр с выхода микрофона.. вот тогда сможете рассказывать, что микрофон фронты не режет... не уж то и все электролиты у Вас идеальный меандр в осциллографе рисуют?... так что, режут.. режут как миленькие...
    Ок.. дальше продолжать будем без Вас... Но за совет на счет NJM2114 спасибо, буду иметь в виду.
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.08.2019 в 13:33.

  8. Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.053

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    А откуда на микрофоне чистый меандр возьмётся?
    С уважением, Андрей.

  9. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    26.04.2019
    Адрес
    из космоса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    А откуда на микрофоне чистый меандр возьмётся?
    Шумовые звуки имеют фронты (в том числе), близкие к фронтам меандра. Так что подобие меандра на микрофон таки приходит... Но, например, мембранные микрофоны не способны точно передать эти фронты (из-за веса мембраны, пружины, и инерции).. И чем ниже амплитуда акустического "меандра", тем больше мембрана микрофона заваливает его фронт.
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.08.2019 в 13:56.

  10. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    до 20 кГц) и обычных линейных уровней достаточно 2.2-2.5
    и даже 0,25В/мкс, если считать только скорость сигнала.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    У ударных не такие уж крутые фронты. Совсем не крутые. Это раз.
    У хорошего барабана спектр фронта - простирается до 20..40кГц, а тарелка вообще имеет максимум энергии в районе ~7к.

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    и только потом по теореме Котельникова...
    В первую очередь входным ФНЧ (антиалиасинг), у аналоговых частей фильтрация не круче 12дБ/окт.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Дальше можно не продолжать.
    Микрофоны разве не режут в диапазоне 15..40кГц?

    ТС, есть эталонная запись? Которую можно подать на микровход и затем (через отдельный ущной усилитель) проверить прохождение сигнала по тракту? Сразу увидите, пропадает ли "скорость" после прохождения через электролиты, ОУ, ключи.

    ---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Поскольку я это всё измерял
    Измеряли средний спектр или импульсный?
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.309

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    На ударных самые крутые фронты у призвуков пружины рабочего барабана..
    "Крутые" - это сколько? В цифрах?

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    Проблема - на входах и в драйвере ADC стоят ОУ NJM2122 (Slew Rate: 2.4 В/мкс) и NJM4565 (Slew Rate: 4 В/мкс), что, как думаю, и создаёт бОльшую часть проблем замыливая динамику ударов.
    При 2.4 в/мкс и сигнале 2Vrms, полоса частот примерно 140кгц, или барабаны выше играют?

    Если сам не можешь посчитать, вот тебе калькулятор:
    http://www.learningaboutelectronics....or.php#answer1

    ---------- Сообщение добавлено 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:13 ----------

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    не уж то и все электролиты у Вас идеальный меандр в осциллографе рисуют?..
    Причем тут электролиты к осциллографу?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    26.04.2019
    Адрес
    из космоса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "Крутые" - это сколько? В цифрах?
    До 16КВ/мкс при 2Vrms (в зависимости от расстояния до источника звука.. чем дальше от источника, тем фронт более завален)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    При 2.4 в/мкс и сигнале 2Vrms, полоса частот примерно 140кгц, или барабаны выше играют?
    Дело не в способности воспроизвести частоту синусом (для чистого синуса 2.4В/мкс достаточно), а в способности воспроизвести фронт. Даже со скоростью 1000В/мкс не получится точно передать меандр на частоте 1кГц (оно то меньше завалит фронт чем 2В/мкс, но всё-равно завалит). Откуда возьмется меандр на микрофоне уже отвечал выше.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Причем тут электролиты к осциллографу?
    Давайте ближе к теме, указанной в первом посте... а то так можно месяцами обсуждать зачем кобыле хвост (она ведь и без него жить может)...
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.08.2019 в 13:57.

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.309

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    До 16КВ/мкс при 2Vrms (в зависимости от расстояния до источника звука.. чем дальше от источника, тем фронт более завален)
    Это вообще-то 0.9ГГц, ты уверен что про барабаны говоришь?

    Кроме того, речь вроде как о звуковой карте шла? Даже если она работает на 768кгц и воостаанавливающий фильтр в ней на полвину этого найквиста - она не пропустит выше чем 384кгц.
    Реально конечно в ЗК фильтр на 40-100кгц, соотвю выше она не пропустит.

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    Дело не в способности воспроизвести частоту синусом (для чистого синуса 2.4В/мкс достаточно), а в способности воспроизвести фронт.
    А фронт - он не нулевой, значит имеет определенную максимальную частоту.
    И это уж точно не гигагерц для барабанов


    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    Даже со скоростью 1000В/мкс не получится точно передать меандр на частоте 1кГц (оно то меньше завалит фронт чем 2В/мкс, но всё-равно завалит).
    Пи сигнале +/-2.8в (что соотв. амплитуде синуса 2Vrms) и скорости 1000в/мкс, длительность фронта 5.6 наносекунд,
    Ты уверен что это все еще про барабаны и звуковую карточку?


    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    Откуда возьмется меандр на микрофоне уже отвечал выше.
    А микрофон гигагерц пропустит? А через микрофонный кабель, фронт 5.6нс тоже пройдет?
    И звуковая карта тоже даст фронт 5.6нс?

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    Давайте ближе к теме, указанной в первом посте... а то так можно месяцами обсуждать зачем кобыле хвост (она ведь и без него жить может)...
    Да какая разница какой бред обсуждать, про гигагерц от барабанов или про электролиты в осциллографе?

    ---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    замена электролитов на Elna Cerafine (проходные),

    Я никогда не слышал о существовании проходных электролитов, но Керафайнов проходных точно не бывает.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    До 16КВ/мкс при 2Vrms
    Тут без пруфов Вас опустят за такие слова цифры..

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    Откуда возьмется меандр на микрофоне уже отвечал выше.
    Если Вы услышали где-то об "импульсности", "меандрости" звукового сигнала, то это было в общем, неточном смысле. С микрофона можно получить ~сотню кГц, но не думаю, что у Вас уровень лаборатории (там и мегагерцы измеряют).
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  15. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    26.04.2019
    Адрес
    из космоса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Ребята, мне фиолетово согласны вы со мной или нет... и пруфов не будет...
    тема открыта не для обсуждения меандров, осциллографов и барабанных установок..
    Есть задача - заменить ОУ в карте на скоростные (от 1000В/мкс).. есть предложения или идеи?...
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.08.2019 в 13:58.
    _-_-_-_-
    Болтать языком каждый может.. а ты попробуй по существу ответить...

  16. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)


    Offтопик:
    Речь идёт не о согласии, а об адекватности. А это напрямую влияет на помощь с ответом.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  17. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    26.04.2019
    Адрес
    из космоса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Речь идёт не о согласии, а об адекватности. А это напрямую влияет на помощь с ответом.
    Адекватность хотя бы в том, что ОУ от 1000В/мкс особо картину не испортят.. и их разница с NJM4565/2122 в любом случае будет положительной... также и цена нормальных ОУ 20В/мкс и 1000В/мкс не особо отличается... а речь про установку ОУ со скоростями 17КВ/мкс никто не ведет (хотя когда-нибудь попробовать было бы интересно).. Кто-то верит (понимает зачем) в профит скорострельности.. кто-то не верит (не понимает зачем).. какая разница, если цена реализации одинакова?...

    Последний раз редактировалось Konkere; 11.08.2019 в 13:59.
    _-_-_-_-
    Болтать языком каждый может.. а ты попробуй по существу ответить...

  18. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.663

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)


    Offтопик:
    Пока что мы видим у Вас неадекватные как минимум входные данные. Сверхскоростные ОУ будут стоить не только денег, но и, возможно, переразводку платы и как минимум новую развязку и ООС. К тому же они не всегда хороши по шумам и искажениям, а это в данном случае приоритетно (у кого-то (кто понимает (или верит))).
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  19. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    26.04.2019
    Адрес
    из космоса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)


    Offтопик:
    Хорошо... перефразирую входные данные:

    у высокоскоростных ОУ больше "воздуха" и то, как они рисуют сцену мне нравится больше.. Поэтому ищу возможность применить ОУ со скоростями 1000В/мкс и более..

    На счет малошумности, как я вижу, около 1nV/√Hz, там нужна только в преампе микрофона.. остальные 2 можно и с чуть большими шумами..
    С супербыстрыми ОУ это надо отдельную схему делать, а не пытаться путем простой замены получить профит..
    В качестве ОУ для линии рассматриваю LT1364 (шум - 9nV, по THD и гармоникам тоже далеко не шлак, звучит лучше NJM), а на счет микрофонного ОУ и буфера ADC пока не могу определиться.
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.08.2019 в 14:00.
    _-_-_-_-
    Болтать языком каждый может.. а ты попробуй по существу ответить...

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.309

    По умолчанию Re: Твик звуковой карты Focusrite Scarlett 2i4 (замена входных ОУ)

    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    и пруфов не будет...
    Никто в этом и не сомневался.


    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    заменить ОУ в карте на скоростные (от 1000В/мкс).. е
    А че так мало? Ты же говорилбредил про 16кв, а тут всего 1кв?



    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    Адекватность хотя бы в том, что ОУ от 1000В/мкс особо картину не испортят..
    Если не будет возбуда или еще чего.

    Ну так поставь AD8003 или AD8009, если по питанию пройдут, а иначе - ADA4870 или LT6264 или 6265.
    C последними всю прошлую неделю возился, хороший опер. Хотя в ЗК ему конечно делать нечего.


    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    Кто-то верит (понимает зачем) в профит скорострельности.
    В том-то и дело


    Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    ), а на счет микрофонного ОУ и буфера ADC пока не могу определиться
    Тому АЦП что там стоит - разве что гильотина поможет, а не замена ОУ....
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •