Динамики СЧ: за что платить??

[Василий Прохоров]

Добрый день!
Выбираю динамики для самодельных колонок. Как ни странно, камнем преткновения оказались СЧ.
Меня интересует диапазон от 200-300 Гц хотя бы до 3 кГц. Но оказывается, что совершенно невозможно найти такой, у которого АЧХ на этом диапазоне не была бы плохой. Даже за дорого. Характерный пример: http://manuals.audiomania.ru/data/mo...m_634_7414.pdf Этот стоит 31 тыщу. Ровная АЧХ только от 800 Гц и выше. Ниже - сразу горбики по 3-5 дБ. Может я чего не понимаю, но кому нужен динамик СЧ, который играет лишь от 800 Гц?
У всех остальных динамиков, которые я просмотрел (на аудиомании, там вроде представлены все основные модели), ситуация еще хуже. Помимо горбиков в 3 дБ, везде есть прямо-таки ступеньки децибел в 5 в районе 1-2 кГц, или АЧХ в рабочем диапазоне более-менее ровная, но не горизонтальная, а сильно наклонная.
Вроде бы, СЧ - самый ответственный диапазон в акустике, как же можно сделать нормальные колонки, если поставить туда динамики, которые по определению не играют корректно?
Я в непонятках, как дальше быть-то.
Прошу прокомментировать.

[Gudronov]

При измерении на 1Вт разницы в N/A между одинаковыми 4 и 8 нет. Если их поставить в одинаковые условия по подводимой мощности тогда разница и появиться.

Шутов, ты моск шатал. Придумано отношение квадрата форс-фактора к Re, индицирующее отношение потенциально возможной полезной работы к потерям на активном сопротивлении по электрической части, и которое позволяет сравнивать двигатели. Которое в пирлесовских даташитах, в выражениях (7) на третьей странице у немцев в статье, а правые части по сути аналогичны тому, о чем писал Эфрусси в одном из первых изданий, т.е. о коэффициенте заполнения поля проводником. Как о мере эффективности привода.

[shutoff]

Бать пишет для понимающих суть людей. И для этого нужно просто включить мысл. F=IBL; a=F/Mms; динамик развивает один ватт мощности при подведении к его катушке напряжения U=sqrt(Re); ток при этом будет равен I= U/Re = sqrt(Re)/Re = 1/sqrt(Re), отсюда получаем a=F/Mms=IBL/Mms=BL/(sqrt(Re)(Mms)). То есть нет смысла рассматривать такие формулировки без привязки к Первому Закону Ньютона. А Бать это считал все таки 6 классом средней школы, думал, что укороченная формулировка проканает и ее поймут так как нужно понять.
Если раскрыть смысл Re через длину проводника L, то выяснится еще одна интересная вещь - BL тоже ничего особого не означает потому что сила зависит от объема проводника в зазоре и от индукции. Так как Re зависит не только от длины проводника, но и его сечения, а от величины Re зависит сила тока, которая и создает силу с сопутствующим ей ускорением.

Усё так. Работает симбиоз Ома и Ньютона поэтому головка электромеханическая. В формулах а=F/m и IBL=F сила F коррелирует с I. На разных частотах сила тока и длительность импульса разные. Исходя из этого КПД дина на разных частотах разное, эт понятно. Поэтому есть головки разного диапазона с разным форс-фактором. Исходя из двух формул ф-ф коррелирует больше с ускорением "а" а не с током "I" т.к с увеличением частоты ускорение диффа растёт, с понижением падает. Поэтому чем ниже воспроизводимая частота тем ф-ф менее пригоден т.к растёт амплитуда. А амплитуда коррелирует с массой. Поэтому басовые диффы лучше работают зону баса мидбасовых. А мы говорили за зону баса т.к была фраза ( в ЗЯ баса нет а ФИ другое дело)

[Yurgen]

А мы говорили за зону баса т.к была фраза ( в ЗЯ баса нет а ФИ другое дело)

Фраза просто выдернута из контекста. Вот восстановлю скоро свои АС в новых корпусах и могу пригласить послушать с ФИ а потом заткнуть отверстие и сравнить с ЗЯ. Эти дины 8555 применяют и в ЗЯ и в ФИ. Только вот а ЗЯ куда то панч пропадает, не догадываетесь почему? Частота среза в ЗЯ что то около 50Гц и некоторые даже утверждают что в ЗЯ там с басом то что надо.

[shutoff]

Дык любой ФИ с заткнутым портом потеряет в басе. Для компенсации "затычки" трэба подключить корректор.
Есть 8550-00 и 8550-01 они отличаются.
Возьмём 8555-01 с Qts поменьше 0.256 и сунем в ФИ Бесселя Vb34.2, Fb23.8, Qtc0.577.
Теперь заткнём порт и резонанка взлетит на 1.78раза Fb42.37 а добротность практически останется на месте Qtc0.58.

---------- Сообщение добавлено 03:34 ---------- Предыдущее сообщение было 01:33 ----------

Бать про BL/M говорит- *Фактор ускорения, как мне представляется, является весьма важным параметром для НЧ/СЧ головки в двухполосной системе, поскольку он в значительной степени определяет верность воспроизведения средних частот. Конец цитаты. Мы же говорим о бас секции, по крайней мере я имел в виду именно её. И пояснял приемущество форс-фактора с ростом частоты, о чём и писал Бать. В книге есть таблица динов. Обратите внимание на колонку F3. Самая низкая частота у дина с самым низким BL/M. Если посмотрим ФФ у шириков, то он будет довольно высоким, поэтому ширики лучше воспроизводят СЧ диапазон. Но с НЧ диапазоном справляються хуже нежели заточенные под него дины.

[Папа Карло]

Исходя из этого КПД дина на разных частотах разное, эт понятно.

Именно из того что Вы сказали зависимость КПД от частоты не очевидна. Но в формулу КПД входит коэффициент , учитывающий передаточную функцию оформления в зависимости от частоты.

Поэтому есть головки разного диапазона с разным форс-фактором.

Не поэтому.

Исходя из двух формул ф-ф коррелирует больше с ускорением "а" а не с током "I" т.к с увеличением частоты ускорение диффа растёт, с понижением падает.

Тоже неверно. Ускорение у нас получается из соотношения a=F/Mms=IBL/Mms. Где Вы тут видите частотную зависимость этого ускорения??? Но частотная зависимость отдачи системы преобразователь-оформление входит в формулу. Для упрощения этот коэффициент считают равным единице. На самом деле у него более сложная зависимость.

Поэтому чем ниже воспроизводимая частота тем ф-ф менее пригоден т.к растёт амплитуда.

Снова неправильно. Амплитуда растет по другой причине. На низкой частоте диффузор испытывает малое сопротивление среды и управляется исключительно гибкостью системы преобразователь-оформление. С ростом частоты сопротивление среды возрастает, а еще выше начинает пакостить инерция массы подвижной системы и отдача падает.

А амплитуда коррелирует с массой.

И снова Вы это придумали. Не коррелирует она с никакой массой. Амплитуда может коррелировать только с сопротивлением среды, длиной катушки, высотой зазора.

Поэтому басовые диффы лучше работают зону баса мидбасовых.

Ушатали! Точнее, ушутили!
shutoff, я Вам уже предлагал привести пример хоть одной такой ДГ. Так вот, фактор ускорения при прочих делах всегда будет больше у динамика, предназначенного играть более высокие частоты. Но дело тут не в частоте и коротости импульсов как Вы "объясняете", а в простом взаимодействии практики с механикой. Индукцию в маленькой магнитной системе нагнать проще, вес меньше cделать тоже. Вот и получается, что самый высокий фактор ускорения у пищалок, а самый низкий у сабвуферов. А сабвуферы тяжелыми делают тоже не от хорошей жизни. Управлять частотой резонанса много проще массой подвижки нежели увеличением гибкости - иначе, как Вы правильно заметили может дифф выплюнуть. Вот именно поэтому ( чтобы уж совсем плохо не было) и мотают кучу провода на НЧ головки пытаясь хоть как то компенсировать потерю фактора ускорения. BL бычье значение, а из за массы и низкой индукции в зазоре от ускорения остается один пшик. Такова плата за нижнюю частотную границу.

---------- Сообщение добавлено 06:57 ---------- Предыдущее сообщение было 06:38 ----------

Возьмём 8555-01 с Qts поменьше 0.256 и сунем в ФИ Бесселя Vb34.2, Fb23.8, Qtc0.577.
Теперь заткнём порт и резонанка взлетит на 1.78раза Fb42.37 а добротность практически останется на месте Qtc0.58.

Продолжаете умилять. Это как Вы добротность ящика с дуплом привели к Бесселевской в оформлении, а потом заткнули дупло и получили кукиш с маслом???
Во первых , Бесселевский ФИ можно получить для узкого диапазона Qts=0,28-0,37. Для остальных фриэрных добротностей он не реализуем.
А во вторых, использование корректора LR для затыкания труб - идея явно не равнозначная фазоинвертору по причине мощностей, вливаемых в катушку. Для чего ее греть мощей, если можно сделать обычный ЗЯ или ФИ?!

Фактор ускорения, как мне представляется, является весьма важным параметром для НЧ/СЧ головки в двухполосной системе, поскольку он в значительной степени определяет верность воспроизведения средних частот.

Будь этот фактор хоть мульен, но качество работы ДГ на любой частоте прежде всего определяется конструкцией, качеством ее сборки и используемых материалов. Формула 1 уходит за сотню менее чем за 3 секунды, однако ни по городу, ни по пересеченке на ней не поездишь. Либо двигло сгорит, либо подвеске кирдык, а карбоновый кузов так вообще при сильной вибрации трещинами идет...

[Yurgen]

Дык любой ФИ с заткнутым портом потеряет в басе. Для компенсации "затычки" трэба подключить корректор.

И добавить еще один динамик в ЗЯ. Там на графике выше SPL в ЗЯ приведена не на 1 вт, а на максимальной мощности когда катушка находится на линейном ходу. Для ФИ график аналогичный,разница в З.Д на частотах 30-50 довольно прилична.

[ВЕТЕР]

Как ни странно, камнем преткновения оказались СЧ.

Лично от себя добавлю - если хочется за относительно не дорого хороший средник для "домашнего spl", то могу порекомендовать одну самоделку... был бы ростовский, пригласил бы вообще послушать.
Не top-hiend, но уровень очень высокий.

[shutoff]

Может и так, но по факту басовик с ростом частоты воспроизводит хуже а твитер с её понижением.
У головок разного диапазона ФФ разный, это обусловлено конструктивом. Никто не будет делать тяжёлый твитер или лёгкий мидбас.
Зависимость сложнее, никто и не спорит. По формуле а=F/m есть просто масса, отбросим "сложности" =диффузор вместе с Ra и смотрим на поведение моторчиков при подаче тока разной частоты с точки зрения ФФ. Частотная зависимость ФФ видна в самом BL. В- определяет "мощность моторчика" а L- массу моторчика и допустимымый ток. У басовой катушки в значении L масса и ток больше чем у катушки твитера. А у твитера больше значение В. Это очевидная зависимость ФФ от частоты, хотя в формулах её не видно.

Естессно разница между ЗЯ-ФИ очевидна, но "разница" баса и его "отсутствие" не одно и тоже. При равных условиях уровня ЗД в области НЧ одних устраивает ЗЯ других ФИ. Разница в габаритах... и в головах. Почитатели ОАО на габариты вообще внимания не обращают.

[Папа Карло]

Никто не будет делать тяжёлый твитер или лёгкий мидбас.

Отчего же? Вопрос лишь в том что именно называть легким, а что тяжелым. Но тяжелые твитеры и легкие мидбасы встречаются часто. Причем, твитер точно будет говеным, а мидбас может быть и не таким уж плохим. К примеру Arslab W6-1790A. Вес подвижки меньше 9 грамм, чуйка за 89, играет от 80 и до 6000. Не так уж и плохо, а за те деньги что продают - вообще щастье на халяву.

[Ka4aN]

Offтопик:

По формуле а=F/m есть просто масса, отбросим "сложности" =диффузор вместе с Ra и смотрим на поведение моторчиков при подаче тока разной частоты с точки зрения ФФ. Частотная зависимость ФФ видна в самом BL. В- определяет "мощность моторчика" а L- массу моторчика и допустимымый ток. У басовой катушки в значении L масса и ток больше чем у катушки твитера. А у твитера больше значение В. Это очевидная зависимость ФФ от частоты, хотя в формулах её не видно.

Впору фпёрлы

[пэмстн]

ВЕТЕР, ну так какой СЧ динамик ?

[ВЕТЕР]

Не прессованный, Сергеева Сергея - широко известного в узких кругах самодельщика.

[Nitro]

Пригляделся к недорогим и вполне интересным серединка. Oris LS-55. Да есть на АЧХ залом от перехода из поршневого режима, но он не сильно заметен на слух. Планы на нее в три полосы с 8" мидбасом и компактной ВЧ.

[uncleSE]

вполне интересным серединка. Oris LS-55

Mms 4 гр.
хотелось бы услышать впечатления когда планы будут выполнены

[SilentS]

Mms 4 гр.
хотелось бы услышать впечатления когда планы будут выполнены

Это отсюда штоле? https://buy-sound.ru/product/oris-prodrive-ls-55.html
На 5.5" динамике? Как-то с трудом верится...
Да и вообще ТС параметры противоречат друг другу. Симуляторы ругаются

[uncleSE]

Как-то с трудом верится...

так то да, и сама фирма доверия не внушает, но удачные динамики были даже у Альфарда

[Malinovsky D]

Пригляделся к недорогим и вполне интересным серединка. Oris LS-55. Да есть на АЧХ залом от перехода из поршневого режима, но он не сильно заметен на слух. Планы на нее в три полосы с 8" мидбасом и компактной ВЧ.

Измерения

http://www.oriselectronics.ru/news/nestandarnaya_estrada/

[Nitro]

Измерения

http://www.oriselectronics.ru/news/nestandarnaya_estrada/

С этим трудом конечно ознакомился.

---------- Сообщение добавлено 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

так то да, и сама фирма доверия не внушает, но удачные динамики были даже у Альфарда

Контора весьма приличная, динамики заказывают на нормальном заводе в Малайзии, собраны достойно. Заказывают наши конечно.

---------- Сообщение добавлено 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

Это отсюда штоле? https://buy-sound.ru/product/oris-prodrive-ls-55.html
На 5.5" динамике? Как-то с трудом верится...
Да и вообще ТС параметры противоречат друг другу. Симуляторы ругаются

Заявленные параметры - у многих это "отдельная история" .

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

Mms 4 гр.
хотелось бы услышать впечатления когда планы будут выполнены

Надо найти время и съездить в магазин за ними, так я их уже слышал - но в типа "стенде". Возникло желание у себя уже "помучить".

[uncleSE]

так я их уже слышал - но в типа "стенде". Возникло желание у себя уже "помучить"

видать все же звук сразу не оттолкнул и это хороший признак

[Nitro]

видать все же звук сразу не оттолкнул и это хороший признак

В том то и дело, довольно естественная подача. А ценник относительно фирмы более чем вменяемый. И ждать не нужно, есть в наличии. + Чувствительности хватит чтоб не уступить 8" по отдаче. План запустить её от 300(фильтр на чуть повыше частоту надо будет настраивать судя по АЧХ) и до 3,5-4,5 кГц (это уже как будет с ВЧ "склеиваться". Это позволит немного разнести блок СЧ-ВЧ и НЧ по расстоянию и не получить на этом отрицательного эффекта.