Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Alex Nikitin]

не верьте интернет специалистам, что ниже 40Гц не надо а уж своими руками резать ИМХО варварство!

Речь шла даже не о 40 Гц:

я-бы рекомендовал сделать монотонный спад первого порядка на басах,примерно с 350-400 герц для этого достаточно уменьшить одну из проходных ёмкостей.

Алексей

[3dnow]

и их же саб (от 15Гц), дык вот без саба не то что хор, один голос, скрипка, труба - теряли естественность (при этом отдельно деятельность саба можно было увидеть только на мониторе)

А вот у нас (РБ) иногда некоторые концерты (хорошо что в основном попсовые) проводились в относительно недавно построенных спортивных "ледовых дворцах" (с целью их популяризации). Там весь диапазон подвергается естественной неуправляемой ревебрации. И полагаю, местные специалисты просто вынуждены как-то решать последствия навязанной чиновниками проблемы. Ни о каких 15-40 Hz даже речи не идёт. Пример конечно, из ряда вон, но ведь помещений без/с не- специализированной акустической обработкой немало.

[Борисыч44]

3dnow,

Offтопик:
Согласитесь, мы о разном говорим и к тому же офтопим

[3dnow]

Offтопик:

Offтопик:
Согласитесь, мы о разном говорим и к тому же офтопим

Согласен. Может я не ясно выразил свою мысль, что предложение снизить уровень НЧ не связано с получением акустически точной записи, а является одним из способов скорректировать недостатки акустики помещения.

[3dnow]

Сообщение от 3dnow
Почти всегда калибровочный генератор подаёт сигнал прямо на вход УЗ, т.е. после СШП.

Весьма спорное утверждение... Примеров этому масса.

Может быть Вы в основном имели дело с такими аппаратами. Но в основном это не так. Со временем убедитесь.

По теме сравнения Dolby B, C и dbx немного с опозданием, но лучше, чем никогда .

Сообщение от Alex Nikitin
Только уровень подмагничивания, но его изменение несколько повлияло и на уровень - это видно по графику без ШП.

Оно и не могло не повлиять, т.к. оптимальный уровень подмагничивания выставлялся по максимуму уровня. Тогда любое изменение биаса приводит к падению уровня.

Видимо, этот момент требует пояснения.
Рассмотрим точную настройку тока подмагничивания (ТП) серийных аппаратов в очередной раз .
Хочу ещё раз обратить внимание, что как минимум у ~30% зарубежных касс. дек с целью снижения паспортных шумов занижено оптимальное значение тау-1. Соответственно для получения линейной АЧХ каналу воспр./зап. (КВЗ) недостаток СЧ-ВЧ компенсируется в КЗ. Это возможно двумя способами:
1) Повышение СЧ-ВЧ в УЗ зеркально спаду в УВ. Недостаток - снижение перегрузочной способности СЧ-ВЧ при записи.
2) Снижение ТП. Недостаток - снижение перегрузочной способности НЧ-СЧ при записи.
Я здесь намеренно не привожу примеры завышенного ТП, требующего ещё большего повышения СЧ-ВЧ при записи, головок с бОльшими потерями, которых тоже немало, и кривизны схемотехники, что в сочетании с отмеченным проявляется в дальнейшем снижении перегрузочной способности.
Так как точность двухчастотной калибровки ТП зависит и от линейности АЧХ КВ, её результат довольно предсказуем.
Такие типичные настройки применяются изготовителями. Поэтому говорить о точной заводской настройке/калибровке ТП в ~50% дек не приходится.

Конечно, "подопытная" дека Никитина должна быть настроена, хотя её модель сначала не была озвучена.
Так вот, если гипотетически предположить в исследуемой деке фактические настройки по варианту 2, оптимальный уровень ТП устанавливается слева от максимума на графике. Увеличение биаса сначала повышает, затем понижает уровень. Есть точки, где уровни записи равны.

Когда "борьба" идёт за каждый децибел, эти нюансы нужно учитывать.
С системами ШП есть много тонкостей в плане "зеркальности" характеристик КВЗ. Вопрос не возник бы, не будь на обоих графиках погрешности уровней.
Но в любом случае весьма интересное и полезное сравнение.
P.S.
Проценты приведены условно.

[Turbo_man]

Offтопик:

Но в основном это не так. Со временем убедитесь.

2-3 примера, если не затруднит.

Так вот, если гипотетически предположить в исследуемой деке фактические настройки по варианту 2, оптимальный уровень ТП устанавливается слева от максимума на графике.

Если я ничего не путаю, Алексей упоминал настройку ТП на максимум отдачи на 1кГц (или 400Гц, я точно не знаю).

---------- Добавлено в 02:11 ---------- Предыдущее сообщение в 02:04 ----------

Offтопик:
И ещё вопрос - почему слева от максимума? Для снижения ПАМ ТП делают немного больше максимума отдачи. То есть справа?! Так?

[Василий Н.]

Это начало "Всенощной" Рахманинова, отрывок из записанного мной вчера вечером концерта, исполнение английского хора "C21". Любые комментарии приветствуются.

Послушал отрывок - очень качественно. Перенёсся прямо на дирижёрское место перед хором, детальность и слышимость как исполнителей так и помещения поразительная. Субъективное впечатление некоей близости к исполнителям, как уже сказал - дирижёрское место. Сцена может и не широкая, но очень хорошо прописана, стерео очень качественное, ясно что хор небольшой - человек 10? На форте никакого гула (в моей системе!) не было. Технические накладки были - как бы стук дверцы шкафа раза 4 за отрывок - так понимаю, дирижёр переминался с ноги на ногу? Эмоционально очень хорошо исполняют, с подъёмом, хотя может голоса подобраны не все уж очень точно. Динамический диапазон записи велик, есть оцифровка пары (моих) пластинок в 88,2/24 - никакого сравнения, эта запись просто принципиально другого класса. В общем, Алексей, спасибо за запись, буду использовать как демо!

ЗЫ: Тракт: Комп -> USB транспорт Flamenco -> ЦАП Lynx 29v5 -> транзисторный интегральник РА-11 (класс А, без ООС) -> колонки AS4 (трёхполоски).

[3dnow]

2-3 примера, если не затруднит.

Начиная от Akai GX-9, Akai GX-95, Alpine AL-90, Arcam D-100, ASC AS-3000, ASC AS-3001 и т. д. до Yamaha K-1000, Yamaha K-1020, Yamaha K-2000. Может быть и младшие модели, в которых есть калибровка. Хотя действительно она будет намного точнее, пройдя через СШП (особенно учитывая неидеальную "зеркальность" самой СШП и КВЗ)

Если я ничего не путаю, Алексей упоминал настройку ТП на максимум отдачи на 1кГц (или 400Гц, я точно не знаю).

Мог недосмотреть.

И ещё вопрос - почему слева от максимума? Для снижения ПАМ ТП делают немного больше максимума отдачи. То есть справа?! Так?

Конечно правильно будет на максимуме или чуть справа. Однако многократно встречаются заводские настройки от "немного слева" до "сильно справа".

[Alex Nikitin]

Мог недосмотреть.

Здесь.

Кстати, выложил файл с записью хора на Рапиду, для тех, у кого есть проблемы со скачиванием с моего сайта.

Алексей

[Turbo_man]

Offтопик:

Начиная от Akai GX-9, Akai GX-95, Alpine AL-90, Arcam D-100, ASC AS-3000, ASC AS-3001 и т. д. до Yamaha K-1000, Yamaha K-1020, Yamaha K-2000.

Из этого у меня есть только GX-9 и K-1020 и в них, действительно, так и есть. Но остаюсь при своём мнении. За меня AIWA, TEAC, Technics, SONY

[igorfirst]

Кому интересно как выглядит оригинальная Накамичевская зеракальная кассета вот продают.
Кто не в курсе - у Накамичи достаточно закрытый кассетоприемник и практически закрывает обзор.

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение в 11:35 ----------


Скорее всего это проявление "оранжевой болезни". Оранжевых там два или три в генераторе калибровки. Уже встречались с таким деффектом. Виной эти паразиты. И еще настоятельно рекомендую заменить все оранжевые в ГСП пока он еще не сгорел и не спалил ключевой транзистор который подает питание на ГСП и от него идет команда на включение записи по всему магнитофону. Если он згорит, то записи не будет вообще. Только светодиод будет гореть "Запись".
А с шелчками при воспроизведении сталкивался Игорь (Djfirst), на сколько помню там окисляется корпус головки и нарушается контакт с массой. Но лучше, пусть сам Игорь на досуге ответит. Он в этом специалист, да и Наков он поведал в 10ть раз больше чем я.

вот зделал фото в ZX-7 ,корпусной вывод самой ГВ уже запаян , в более старых аппаратах таких как 482 ,582й (мож еще каких ) он просто торкался крепления...

[3dnow]

Здесь.

Ok!

Но остаюсь при своём мнении.

Заинтересовавшись этим вопросом, и потратив немного времени, составил ещё небольшой список топовых дек, в которых калибровка подаёт сигнал прямо на вход УЗ, минуя СШП:
Bang & Olufsen Beocord-9000, Denon DR-M44HX, Hitachi/Lo-D D-1100M, D-2200M, D-3300M, D-5500M, D-E99, JVC/Victor DD-9, Luxman K-03, K-04, K-05, Sony TC-177SD, Sony TC-K777ES, Tandberg TCD-910, TCD-3004, TCD-3014/A, Tascam 122mkIII, Teac V-970X-Esoteric, R-919X-Esoteric, V-900X, R-888X, V-850X, Teac Z-6000, Toshiba/Aurex PC-G90AD и некоторые другие модели. В Onkyo TA-2090 есть оба варианта - вручную ч-з Dolby только уровень, полная калибровка автоматом - напрямую.
Как оказалось, действительно калибровку через блоки СШП осуществляет бОльшее кол-во дек.

За меня AIWA, TEAC, Technics, SONY

За Вами могущественный потенциал японской аудиопромышленности !
Кроме разделившихся TEAC и SONY, За Вами остались AIWA, Technics и примкнувшая к ним Nakamichi !

[Turbo_man]

JVC/Victor DD-9

Этот тоже где-то есть. Симпатичный, но очень бухает при срабатывании электромагнита каретки.

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение в 18:00 ----------

За Вами остались AIWA, Technics и примкнувшая к ним Nakamichi

А Pioneer-ы где?

[Сергей Z]

Offтопик:

А Pioneer-ы где?

Подались в комсомол.

Мужики, Вы меня удивляете. Какая разница, куда подается калибровка? Главное знать, куда Вы хотите подать и зачем.

[Turbo_man]

Offтопик:

Какая разница, куда подается калибровка?

ИМХО, тут не всё так просто. А говорю, потому что сам её делать буду и надо глубже в предмет вникнуть. Вот скажем, в УЗ минуя ШП, а в УВ ведь после ШП или в обход тоже? ИМХО, правильнее заводить тест-сигналы максимально близко к входным разъёмам (а снимать - к выходным) чтобы в петлю попал весь тракт УЗ-УВ. Ну и ШП уж точно не отключать в процессе калибровки (ведь сами чипы ШП неидеальны).

[3dnow]

А Pioneer-ы где?

Не всё сразу! По памяти, аппараты тоже разделились.

ИМХО, тут не всё так просто. А говорю, потому что сам её делать буду и надо глубже в предмет вникнуть. Вот скажем, в УЗ минуя ШП, а в УВ ведь после ШП или в обход тоже? ИМХО, правильнее заводить тест-сигналы максимально близко к входным разъёмам (а снимать - к выходным) чтобы в петлю попал весь тракт УЗ-УВ. Ну и ШП уж точно не отключать в процессе калибровки (ведь сами чипы ШП неидеальны).

Это если нет обхода СШП, или запись будет с ней. Кроме этого, в такой реализации тракт от входа до выхода должен быть почти идеален. А ещё на выходах иногда регулятор стоит .

Offтопик:

Offтопик:
Подались в комсомол.

Будем вечно молодыми !

[Сергей Z]

ИМХО, правильнее заводить тест-сигналы максимально близко к входным разъёмам (а снимать - к выходным) чтобы в петлю попал весь тракт УЗ-УВ

Так и я об этом же.

Главное знать, куда Вы хотите подать и зачем.

Т.е. когда Вы знаете что хотите, какой смысл собирать статистику о подаче калибровочных сигналов в различных аппаратах? Надо просто делать так, как считаете нужным.

[Turbo_man]

Т.е. когда Вы знаете что хотите, какой смысл собирать статистику о подаче калибровочных сигналов в различных аппаратах?

Есть аргументы за и против в каждом случае. Поэтому предварительно нужно изучить опыт профессионалов. А они, как выяснилось, делали это двояко.

---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение в 09:07 ----------

составил ещё небольшой список топовых дек, в которых калибровка подаёт сигнал прямо на вход УЗ, минуя СШП

Жаль, что сразу не догадались посмотреть проходит ли сигнал калибровки через ШП в КВ. Вероятнее всего да, там где не предусмотрен обход ШП.

[3dnow]

Жаль, что сразу не догадались посмотреть проходит ли сигнал калибровки через ШП в КВ. Вероятнее всего да, там где не предусмотрен обход ШП.

Ну почему же не догадался? Если сигнал калибровки проходит через ШП в КЗ, то в КВ он обязательно снимается после ШП, чтобы обеспечить комплементарность характеристик в случае включенного ШП. Если сигнал калибровки проходит прямо в УЗ, то в КВ он обязательно снимается до ШП.

какой смысл собирать статистику о подаче калибровочных сигналов в различных аппаратах?

Это побочный результат.

[Turbo_man]

Если сигнал калибровки проходит через ШП в КЗ, то в КВ он обязательно снимается после ШП, чтобы обеспечить комплементарность характеристик в случае включенного ШП

Вы нашли ещё деки, где ШП остаётся включённой в режиме калибровки (про В965 и В100 уже сказано)? То есть не блокируется.