Слуховая настройка АС

[Dmitry2006]

То, что колонки необходимо настраивать на слух, конечно не новость. Но как трактовать результаты такой настройки, и насколько ей можно доверять? Вся электроника имеет свой звуковой почерк, порой диаметрально противоположный. Даже тональный баласн способен уехать достаточно радикально при смене тракта. Не говоря уже о низах и верхах. Песок, резкость середины, вялый бас, отсутствие мяса, посредственная сцена, каша во всех диапазонах, пресловутая тухлость. Это далеко не полный перечень возможных проблем именно с электроникой. Как в такой ситуации настраивать на слух? Под свой уникальный случай если только. После нового года сделал апгрейд, и пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил). Предлагаю обсудить, на что обращать внимание при контрольных отслушках. Вот мое ИМХО:
0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее), комфортность, ширину сцены и прочее. Также плевать на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока). Все это только отвлекает и сильно зависит от конкретного тракта.

[Audiomaniac]

Ну оно и понятно, с этой экранирущей обмоткой межобмоточная емкость была в несколько раз выше, чем когда она отключена. Параллельно вторичке надо воткнуть снаббер типа 1мкф - 10ом.

[ZugDuk]

ottisk,
А что за аккумулятор такой, что играет хуже БП ?

[ottisk]

с этой экранирущей обмоткой межобмоточная емкость была в несколько раз выше, чем когда она отключена.

Говорили, говорили, о чем угодно. О низкой индукции и т.д.. А тут оказывается такая бомба - межобмоточная ёмкость....Audiomaniac: просвяти пожалуйста подробнее От чего она зависит, эта межобмоточная ёмкость? Чем больше витков, тем больше межобмоточная ёмкость? Так?. Как зависит эта емкость от сечения обмоточного провода?... Потом еще, в выходных тр-рах ламповиков, применяют секционированные обмотки. Это для чего?

Добавлено через 1 минуту

Параллельно вторичке надо воткнуть снаббер типа 1мкф - 10ом.

Про эту загадочную, и трудно поддающаюся расчету, цепь слышал краем уха как то. Что это такое, для чего?

Добавлено через 2 минуты

А что за аккумулятор такой, что играет хуже БП ?

Стандартный, гелевый на 7 ампер/часов. Да он полусдохший, как оказалось в итоге. Не особо тянул низкие. А ВЧ-СЧ очень даже не плохо играл.

[ZugDuk]

Audiomaniac,
Да, что такое снаббер ?

Стандартный, гелевый на 7 ампер/часов. Да он полусдохший, как оказалось в итоге. Не особо тянул низкие. А ВЧ-СЧ очень даже не плохо играл.

Повесить конденсатор 47 000 мкф.

Говорили, говорили, о чем угодно. О низкой индукции и т.д.. А тут оказывается такая бомба - межобмоточная ёмкость....

Противоположность емкости - индуктивность. Видимо если повесть индуктивности на провода, идущие от вторички транса, к диодам, влияние этой емкости нивелируется. Но звук может протухнуть. По толще проводом мотнуть. И не большую по индуктивности.

[ottisk]

Audiomaniac, я вот чего еще подумал. Чем плотнее обмотки друг к другу (т.е. чем тоньше изолирующая лента, в качестве которой совки применяют толстенную парафиновую бумагу), тем меньше межобмоточная ёмкость. Так? Или неправильно рассуждаю?... Можно ведь применить например тонкую фторопластовую ленту.

[ZugDuk]

Только не факт, что именно в межобмоточной емкости дело. Т.е. это всего лишь одна из версий. sia_2, бы нас рассудил.

[ottisk]

Только не факт, что именно в межобмоточной емкости дело. sia_2, бы нас рассудил.

У меня тоже сомнения по этому поводу. Звук изменился как земля и небо, никогда до этого не сталкивался с подобным. Что бы из-за особенностей конструктива силового трансформатора до такой степени звучит/не звучит

[MaxMan]

Что бы из-за особенностей конструктива силового трансформатора до такой степени звучит/не звучит

Звук усилителя определяется БП, как-то две недели на слух подбирали разводку земли \ вкл-выкл экрана\ тип монтажного провода для Lynx 17, забавно насколько разный звук можно получить на одном и том же наборе деталек ))

[anli]

Звук усилителя определяется БП

Максим, ты, кажется, в максимализме особенно замечен не был Я бы сказал, "звук усилителя определяется и БП, и схемотехническими моментами, направленными на минимизацию влияния БП, и ещё мульоном разных штук"

[nazar]

Offтопик:

этой экранирущей обмоткой межобмоточная емкость была в несколько раз выше

ниже

Добавлено через 33 секунды
anli, +1

[Audiomaniac]

nazar,

этой экранирущей обмоткой межобмоточная емкость была в несколько раз выше

ниже

а подумать?
при подключении экран. обмотки к земле емкость между землей схемы и первичкой возросла потому, что одна из обкладок конденсатора (экран.обмотка, соединенная с землей) стала ближе к первичке. если ее отключаем - то обкладками межобм. емкости становятся собственно первичка и вторичка, расположенные друг от друга на большем расстоянии.

Параллельно вторичке надо воткнуть снаббер типа 1мкф - 10ом.

Про эту загадочную, и трудно поддающаюся расчету, цепь слышал краем уха как то. Что это такое, для чего?

Для гашения ВЧ помех от работы выпрямителя. Демпфируется резонанс между межобмоточной емкостью и индутивностью рассеяния. Снаббер может сильно влиять на звук.

[nazar]

Audiomaniac, межобмоточная емкость у нас в случае с екраном превратилаль в два последовательно соединенных конденсатора

[MaxMan]

anli, не уверен ))
Там смешная история получилась, я же в схемотехнику ни в зуб ногой, принесли плату, блок питания на говне с барахолки, слушаю, класс.. приносят трансы от самого Андроникова, кондёры Epcos Sikorela, собираем, слушаем, что Lynx, что мой Onkyo, без собой разницы, мне давят на психику качеством компонентов.. уговорил поискать разницу в разводке, в общем много чего перепробовал, переслушал, разница между полярными вариантами огромная, ИМХО питание первично, схемотехника вторична.

[Audiomaniac]

nazar,

межобмоточная емкость у нас в случае с екраном превратилаль в два последовательно соединенных конденсатора

если экран. обмотка заземлена на землю схемы - то нет. это же очевидно. просто возросла емкость первички на землю схемы. если экран. обмотка не подключена никуда - то межобм. емкость не меняется. у автора вопроса как раз и влияет отключение экран. обмотки от земли схемы.

[anli]

anli, не уверен ))
Там смешная история получилась, я же в схемотехнику ни в зуб ногой, принесли плату, блок питания на говне с барахолки, слушаю, класс.. приносят трансы от самого Андроникова, кондёры Epcos Sikorela, собираем, слушаем, что Lynx, что мой Onkyo, без собой разницы, мне давят на психику качеством компонентов.. уговорил поискать разницу в разводке, в общем много чего перепробовал, переслушал, разница между полярными вариантами огромная, ИМХО питание первично, схемотехника вторична.

Максим,

С усилителями всё так же, как с акустикой и, вероятно, ЦАПами (в последних не спец, так что могу только предполагать).

Существует много разных идей, которые разработчики принимают или нет. Но что случается почти со всеми - это выпячивание какой-то одной идеи относительно остальных. Из-за этого и получаются "школы", "направления", форумные перепалки, доходящие до грубостей - сам всё знаешь.

При этом получаются совсем смешные школы - например те, кого я называю "инструменталистами" - для них усилитель определяется спектром (который они даже не удосуживаются правильно исследовать - кроме своих собственных таких измерений я других просто не видел), а акустика определяется осевой АЧХ. Или, скажем, "деталисты" - "вечный поиск супер-конденсатора". Каким бы супер он ни был, не запоёт, если, например, излучатель говённый, или схема кривая.

И при таком утрировании, абсолютизации только одной (или только двух, или только трёх) идеи часто вообще теряется связь с этой забитой маркетингом наукой - психоакустикой. Вдохновлённые тем, что "вот оно, поймал супер идею!", мы убеждаем себя в её правильности без проблем - создаём свою собственную "психоакустику". "По рождению", уверен, разница в наших ощущениях меньше, чем принято считать, когда оппоненты не хотят драться, а хотят мириться.

Более того. У каждой идеи, каждого подхода есть свой узкий круг случаев, где это работает. Но так хочется получить чудо-решение, и мы рьяно начинаем применять эту идею везде. Хрен с ним, что где-то у кого-то это не срабатывает, зато мир понятный и солнечный.

Возвращаясь к БП... Ну что БП? Да, важно. Но это лишь одна идея из кучи. Вот ты в акустике силён, стараешься глубоко во всём разобраться (и это вызывает несомненное уважение). Ты же не станешь утверждать, что звучание акустики определяется только порядком фильтров. То же и с БП.

[Dmitry2006]

что звучание акустики определяется только порядком фильтров. То же и с БП.

А хрен его знает. Звучание акустики, похоже, во многом определяется ей самой. И при настройке ловишь лишь уровень гармонии и баланс основных свойств. Собственно не о каком "конструировании звука" не может быть и речи. Хотя "почерк" получается примерно одинаковый и на разных системах абсолютно.

[MaxMan]

Звучание акустики, похоже, во многом определяется ей самой. И при настройке ловишь лишь уровень гармонии и баланс основных свойств. Собственно не о каком "конструировании звука" не может быть и речи.

Молодец, с тремя жизнями переходишь на следующий уровень ))

[WERTGOVER]

в нашей жизни всё бывает , и под солнцем снег не тает ...........

[nazar]

Offтопик:

если экран. обмотка заземлена на землю схемы - то нет. это же очевидно. просто возросла емкость первички на землю схемы. если экран. обмотка не подключена никуда - то межобм. емкость не меняется. у автора вопроса как раз и влияет отключение экран. обмотки от земли схемы.

вдумайся, "межобмоточная емкость"

, ты описываеш совсем другое

[Audiomaniac]

Я описываю то самое. Межобмоточная емкость - емкость между обмотками трансформатора. Один из концов вторички - это земля схемы. Поэтому можно считать, что межобмоточная емкость - это емкость с первички на землю.
Соединяя экранирующую обмотку с землей мы увеличиваем емкость с первички на землю схемы, что равнозначно увеличению межобмоточной емкости.