Компрессор/лимитер для саба

[Yury]

Нигде не видел чтобы обсуждали подобную тему, а ведь качественный лимитер в сабе существенно снижает искажения на максимальной мощности.
Хотелось бы узнать мнение специалистов по этому поводу.

Добавлено через 14 часов 37 минут
Море ответов...

[AudioKiller]

Тут нужен не лимитер (который обрежет перегрузку, и все), а "мягкий" ограничитель. Причем я принципиально против такого подхода: на максимальной мощности не должно быть ограничения и искажений. Сам принцип максималки - еще могу, хоть и на пределе. Здесь главное - "еще могу". И саб (как и любое устройство, впрочем) нужно выбирать и настраивать так, чтобы максимум громкости был чуть-чуть ниже этого предела. Вот и все.

[Nota Bene]

Тут нужен не лимитер (который обрежет перегрузку, и все), а "мягкий" ограничитель

Как почти неискажающий вариант можно сделать динамический ФВЧ, граничная частота которого, начиная с какого-то порога по амплитуде, начнет повышаться. Время срабатывания и время отпускания подбирается по минимальным искажениям огибающей и порогам заметности.
Примерно так сделано в сабе INFRASUB-18 от фирмы Bag End - http://www.bagend.com/bagend/infra18...#anchor1065830

[AudioKiller]

динамический ФВЧ

Наиль, но боюсь, что эта конструкция будет сложнее всей остальной электроники. И вообще, все же лучше сделать запас по мощности, и не искажать сигнал вообще! (и хороший ФНЧ на входе!)

[Yury]

Тут нужен не лимитер (который обрежет перегрузку, и все), а "мягкий" ограничитель. Причем я принципиально против такого подхода: на максимальной мощности не должно быть ограничения и искажений. Сам принцип максималки - еще могу, хоть и на пределе. Здесь главное - "еще могу". И саб (как и любое устройство, впрочем) нужно выбирать и настраивать так, чтобы максимум громкости был чуть-чуть ниже этого предела. Вот и все.

Хотим мы этого или нет, но условиях концерта, не всегда можно предотвратить перегрузку саб-усилителя, поэтому приходится изощряться и ставить компрессор по его входу. Так вот: я бы хотел узнать какие схемы можно встроить в сам усилитель, чтобы обойтись без внешних устройств ограничения?

[Yury Novikov]

я бы хотел узнать какие схемы можно встроить в сам усилитель, чтобы обойтись без внешних устройств ограничения

Точно такие же, какие используются во внешних устройствах - компрессор. Разница будет только в отсутствии отдельного корпуса. Схем всевозможных компрессоров полный инет.

[Yury]

Схем всевозможных компрессоров полный инет.

Если не трудно выложите ссылочки ))

[Yury Novikov]

http://www.epanorama.net/links/audio...tml#compressor

А вообще: www.google.com и по фразе "audio compressor"

[Yury]

Я так понял, принцип у всех один и тот же: после определенного уровня сигнала срабатывает "регулятор" (оптопара, транзистор, диоды), который гасит сигнал. Вот только есть минус у таких схем: если пик приходится в нч диапазоне, например 100 Гц, то гасится вся полоса спектра! Интересно, такой случай кто нибудь рассматривал?

[Yury Novikov]

Интересно, такой случай кто нибудь рассматривал?

Да. Есть полосовые компрессоры/лимиттеры, где полоса сперва делится на несколько более узких, а потом каждая отдельно обрабатывается. Но таких готовых схем в инете вы не найдете. Это уже совершенно коммерческий продукт. Как вариант, сделать самому активный кроссовер, компрессоры/лимиттеры по числу полос, и микшер чтоб все это смешать обратно на выходе.

[Евтихий Онучин]

Я так понял, принцип у всех один и тот же: после определенного уровня сигнала срабатывает "регулятор" (оптопара, транзистор, диоды), который гасит сигнал. Вот только есть минус у таких схем: если пик приходится в нч диапазоне, например 100 Гц, то гасится вся полоса спектра! Интересно, такой случай кто нибудь рассматривал?

Фундаментальная и в то же время популярно написанная книга по принципам работы и реализации устройств АРУ в УНЧ (ограничителей, компрессоров, экспандеров и т.д.):
МРБ. Выпуск 0752. Автоматическая регулировка усиления в усилителях НЧ. (1970)
» Техника » Массовая Радио Библиотека (МРБ)
Автор: Есаков В.Ф.
Скачка книги:
http://www.plib.ru/library/book/17473.html
Обратите внимание на примечание:
"Формат документа: djvu (Для корректного просмотра установите плагин DJVU)"
и нажмите на "djvu" для скачки инструмента чтения (если его у Вас нет).

Там есть практически всё для выбора любых временных и амплитудных характеристик в зависимости от требований.
Про принципы защиты от коротких импульсов - особо стр. 40-43.
Естественно, если саб активный и работает от своего канала, то и пикосрезатель, врезанный в его канал, будет действовать только в его полосе. В противном случае, как справедливо отметил Yury Novikov

...Есть полосовые компрессоры/лимиттеры, где полоса сперва делится на несколько более узких, а потом каждая отдельно обрабатывается. Но таких готовых схем в инете вы не найдете. Это уже совершенно коммерческий продукт. Как вариант, сделать самому активный кроссовер, компрессоры/лимиттеры по числу полос, и микшер чтоб все это смешать обратно на выходе.

В расчете только на саб, наверное, один ограничитель в его полосу...

Успеха!

[GREY]

Yury Novikov, и что из этого получается, на выходе? Стоит ли овчинка выделки, я вот к чему. Как это для простого обывательского слуха?

[Alex]

Стоит ли овчинка выделки, я вот к чему.

Для кино иногда стоит.
Кстати делается для НЧ канала - легко из ЛМ1036 и операционника...

[korolkov24]

Нигде не видел чтобы обсуждали подобную тему, а ведь качественный лимитер в сабе существенно снижает искажения на максимальной мощности.
Хотелось бы узнать мнение специалистов по этому поводу.

Добавлено через 14 часов 37 минут
Море ответов...

Я ставлю лимитеры в свои усилители. В широкополосных наблюдается просадка всего спектра, от перегрузки в одной области. В низкочастотных мало заметно на звуке. Если ставлю компрессор -лимитер, с управляемым фильтром, есть небольшое увеличение давления.
В общем польза от всего этого только в защите динамиков, тем более небольшая перегрузка усилителя сабвуфера почти незаметна на слух.

[WP]

Без лимитера нельзя. Себе дороже. Вот версия входной части усилителя и лимитера.

[korolkov24]

Без лимитера нельзя. Себе дороже. Вот версия входной части усилителя и лимитера.

Есть ли недорогая замена AOP124?

[Yury Novikov]

и что из этого получается, на выходе? Стоит ли овчинка выделки

На выходе получается более плотный спектр. Для дома вряд ли имеет смысл. Это фишка в основном для радиовещания, для улучшения качества модуляции и более полного использования мощности передатчика. Но и для паблик адресс систем тоже может применяться. Как частный случай - озвучивание кинозалов и концертных залов (то что Alex упомянул).

[WP]

Для дома тоже небесполезно. В разнос система не пойдет.
Замена для АОР124 например NSL28AA или VTL5C3

[Alex]

Для дома - абсолютно лишнее.
Как и сотни ватт усилителей.

[Yury]

Без лимитера нельзя. Себе дороже.

Почему нельзя? Я 4 года работал на усилителе RAM1200, он без лимитера. Правда заметил, что у него на максимальной мощности такие искажения идут! Потом стал компрессор Беринжер перед входом ставить, и искажение не так заметны стали.