Страница 39 из 90 Первая ... 29373839404149 ... Последняя
Показано с 761 по 780 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7318 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3285 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2937 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2635 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2761 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2833 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4345 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2230 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #761

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    доводы специалистов AD недостаточно убедительны
    Я всего лишь увидел вольный пересказ статьи 37 летней давности. С тех пор кое что изменилось.
    Увы, я не услышал внятных доводов от специалистов AD в отношении тангенса угла диэлектрических потерь и абсорбции и в оригинале статьи.
    Поскольку их там нет. Есть невнятное ничем не обоснованное бормотание, рассчитанное на аудиторию того издания где это публиковалось.
    Т.е. там много фактической, хоть и частично устаревшей информации.
    Но отсутствует внятная интерпретация большей части этой информации по отношению к качеству звучания.
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    вашему коллеге Назару, он вам свою подпись даст прочесть
    А что не так с подписью у Назара? Подпись как раз правильная.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  3. #762
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Или вам процитировать из школьного учебника физики определения диэлектрической абсорбции и диэлектрических потерь ?
    Так тангенс потерь ничуть не хуже. А что абсорбция чуть-чуть выше - так у других она кардинально выше. и ниче, аудльйофилитики довольны

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    если для вас доводы специалистов AD недостаточно убедительны
    Да вот как-то, не очень
    Статья древняя, с тех пор много чего изменилось.

    Offтопик:
    Хотя справедливости ради, тогда в АД хоть хорошие специалисты были, а не тот ужОс что сейчас , впрочем. в ТИ осбатновка еще хуже.




    Да а хде Зёбра? Он-же так просил показать ему NPO на 0.47!
    Вот так всегда - ткнешь носом, и молчёк. Авось через неделю забудут, как в лужу перднул
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #763
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Package / Case 2220 (5750 Metric)

    Какой не маленький однако СМД-шник.
    И стоимость 4,25 usd.
    Кто рискнет поставить в акустику?

    ---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:01 ----------

    Я смотрю спор опять возник по SMD NP0 vs полистирол/пропилен.
    Кто мешает поставить 100-1000 pF NP0 параллельно хорошему полистиролу?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #764

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А нафига?
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  6. #765
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    "И то, что у любой керамики тангес угла диэлектрических потерь хуже, чем у полистирола - тоже фигня".
    Решил проверить это утверждение. Не подтвердилось))
    Что не подтвердилось, что хуже, или что фигня?

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    И как именно и почему он отражается на звучании? Или какие искажения вносит? Неплохо было бы и данные измерений посмотреть
    Странно, я же написал, что это фигня, а вы такие вопросы задаете...

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Это как? И причём тут инструменты?
    Ну, на них музыканты играют. :

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    А оно тогда было? SMD?
    Было, я на SMD конденсаторах (МП0) перестраиваемые полосовые фильтры делал для КБ "Салют". И было это как раз в начале 80-х.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну, не совсем.
    По тангенсу - да, у нормальной керамики он ничем не хуже,
    Если смотреть предельно достигнутые характеристики а не 2 даташита, то все-таки хуже. Но какое это отношение имеет к звуку? Вон у Дженсена медь в меди вообще кошмар с этим, а как поет!
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  7. #766
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение


    Да а хде Зёбра? Он-же так просил показать ему NPO на 0.47!
    Вот так всегда - ткнешь носом, и молчёк. Авось через неделю забудут, как в лужу перднул
    Ну показал, что дальше?
    Это ты по всем попойками лазишь, все видишь.
    Все знать не возможно.

  8. #767
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Ладно, друзья, с троллингом завязываю, не будьте такими серьезными.
    "Серьезное лицо — еще не признак ума, господа! Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!"

    Барон Мюнхгаузен

    Всех с Новым Годом!
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  9. #768
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Я всего лишь увидел вольный пересказ статьи 37 летней давности. С тех пор кое что изменилось.
    Увы, я не услышал внятных доводов от специалистов AD в отношении тангенса угла диэлектрических потерь и абсорбции и в оригинале статьи.
    Поскольку их там нет. Есть невнятное ничем не обоснованное бормотание, рассчитанное на аудиторию того издания где это публиковалось.
    Т.е. там много фактической, хоть и частично устаревшей информации.
    Но отсутствует внятная интерпретация большей части этой информации по отношению к качеству звучания.

    А что не так с подписью у Назара? Подпись как раз правильная.
    Получается, бегемот61, у вас появилась уникальная возможность сделать открытие. Пора заполнить этот пробел 37-летнего невнятного бормотания! )
    Подпись правильная, я об этом же: шуршать ушами иногда бывает полезно )

  10. #769
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Вон у Дженсена медь в меди вообще кошмар с этим, а как поет!
    кошмарно.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Ну показал, что дальше?
    ДАк, ты просил


    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Все знать не возможно.
    Конечно, но когда чего-то не знаешь - лучше промолчать, чем выдавать вздорные утверждения.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #770
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Если серьезно, то есть неразрешимая проблемма даже для людей, способных слышать музыку. Чтобы понять, зачем маргиналы клепают безосые выхлопы, надо иметь хороший безосый усилитель. И наоборот, безосый усилитель может раскрыть полностью свои достоинства только с безосым выхлопом. Шоб посчастливилось послушать хороший безосый выхлоп на хорошем безосом усилителе... это практически шансонетка для подавляющего большинства публики. Да и не верит никто, что слушать надо только так.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  12. #771
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Semigor, хочешь сказать, я не слушал/не делал безоосных усилителей?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #772
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Alex, исключение только подтверждает правило
    ЗЫ. Кстати, а какой безосый выхлоп ты слушал с каким безосым усилителем и что тебе не понравилось?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #773
    Частый гость Аватар для ufotrusov
    Регистрация
    16.08.2011
    Возраст
    60
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Чтобы понять, зачем маргиналы клепают безосые выхлопы, надо иметь хороший безосый усилитель. И наоборот, безосый усилитель может раскрыть полностью свои достоинства только с безосым выхлопом.
    Это точно,согласен на 100%

  15. #774
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,439

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    "Миллениум" - хороший безООСник?

  16. #775
    Частый гость Аватар для ufotrusov
    Регистрация
    16.08.2011
    Возраст
    60
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    "Миллениум" - хороший безООСник?
    Средний.Но можно допилить до хорошего.

  17. #776
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Ось заходит музыке в дышло - и не даёт ей дышать, перекрывая кислород.
    Это я вам говорю.
    Кто этого не слышал - тот не слышал вообще ничего.
    ... и нефиг тут спорить!


    ---------- Сообщение добавлено 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    "Миллениум" - хороший безООСник?
    От блин, Трусов опередил.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #777
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,359

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если серьезно, то есть неразрешимая проблемма даже для людей, способных слышать музыку. Чтобы понять, зачем маргиналы клепают безосые выхлопы, надо иметь хороший безосый усилитель. И наоборот, безосый усилитель может раскрыть полностью свои достоинства только с безосым выхлопом. Шоб посчастливилось послушать хороший безосый выхлоп на хорошем безосом усилителе... это практически шансонетка для подавляющего большинства публики. Да и не верит никто, что слушать надо только так.
    Был бы Вам очень благодарен за ссылки на безОСные выхлопы. Буду искать, возможно кто из Беларуси их собирал. С безОСными усилителями проще, я их слышал, но не с безОСным выхлопом.

  19. #778
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ну фсе, пайду выкину в мусорное ведро 80 штук BUF634T вместе с AD811 и AD843. Они мне дышать не дают
    Буфы-то оставьте!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #779
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,359

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    "Миллениум" - хороший безООСник?
    Хороший. Мы его слушали с ЦАПом Lynx на трехполоски Крылова. Правда, хозяин его потом продал. Другой, тоже известный усилитель (Эхо), лучше передавал голос.
    Зря Вы, Владимир, не увлеклись новыми безОСниками )

  21. #780
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Был бы Вам очень благодарен за ссылки на безОСные выхлопы. Буду искать, возможно кто из Беларуси их собирал. С безОСными усилителями проще, я их слышал, но не с безОСным выхлопом.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79522
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79694
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 39 из 90 Первая ... 29373839404149 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •