Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

[jett]

Загорелся желанием поменять древний ОУ М5220 в УВ своего "Pioneer CT-S740-S" на что-нибудь современное и качественное. Штатное питание +/-6 В. Пока на примете LM4562 (либо ее клоны), OPA1612, ADA4898-2.
Но возможно есть и что-то более сюда подходящее, посоветуйте, пожалуйста.
Схему прилагаю.
ППС. Результаты в п.353 (18 стр.)

[waso]

21...23 кГц на железо типа TDK D можно прописать без проблем, вопрос только в качестве головки.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

Та же TDK D не способна даже с динамическим подмагничиванием прописаться выше -6 дб на 10кгц

Способна, если записывающая голова не требует такой конской коррекции УЗ, как это обычно бывает с универсальными.

[Папа Карло]

21...23 кГц на железо типа TDK D можно прописать без проблем, вопрос только в качестве головки.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------


Способна, если записывающая голова не требует такой конской коррекции УЗ, как это обычно бывает с универсальными.

Как показали мои практические опыты с нашими Маяками, где мне удалось достичь рельефности звучания шумоф ленты, наподобие хорошего катушечника, применяя УВ на основе двутактного входа на биполярах, который я тогда еще умудрился сделать двутактно-параллельным. Схема этого УВ была в Радио... Ее вариант был использован в последних моделях магнитофонов Яуза, но там на сколько я помню микросхема была К553, а в своем УВ использовал 544УД1 и 544УД2.
Далее были опыты по коррекции АЧХ в УЗ. В принципе за основу была взята схема от 575 Техникса, где меня удивил слишком малый резонансный подъем. Так и оказалось - подъем такой амплитуды был не нужен. Я тогда жутко полюбил стеклоферритовые головы после того как мне в руки попались Акаи GX-9, GXC-725D.
После переделок Маяков они стали писать на уровне 575 и даже 747 модели Техникса без всякого динамического подмагничивания, но до уровня даже древненького 725 Акая им было далеко как и Техниксам. Но как я уже писал проверка уровня записи тех же 10 кгц на Техниксе и Акае давали разные значения. Техникс явно завышал показания при воспроизведении. Поэтому тогда было принято соломоново решение. УВ с частоткой от Акая, а подгонка УЗ к схеме и цепями из Техникса. Кстати, что странно, если глянете схемку на 575 или 747 Техниксы, то там коррекция больше 120 и 70 мкс... На память 135 и 85 мкс...

Спорить о "возможности" писать что то выше -6 дб на 10 кгц на TDK D считаю не состоятельными. Ибо по той же книжке Сухова были данные по многим лентам. В том числе и Maxell LN и весьма перспективной Maxell UD. Как вы понимаете уровни совпали и для этих кассет. А когда совпадают три результата - верить начинают тому аппарату, который дает эту АЧХ стабильно, а не притянутым за уши долбям аш икс про да еще с долби це с цепью спектрального скоса ( там можно было и +10 дб навалить ).

[Pilulkin]

После переделок Маяков они стали писать на уровне 575 и даже 747 модели Техникса без всякого динамического подмагничивания, но до уровня даже древненького 725 Акая им было далеко как и Техниксам.

Найдите достойный критерий, в виде аппарата, и сравнивайте с ним и его возможностями - тогда будет по "чесноку".

Спорить о "возможности" писать что то выше -6 дб на 10 кгц на TDK D считаю не состоятельными. Ибо по той же книжке Сухова были данные по многим лентам.

Спорить,действительно не стоит.
Есть аппараты,которые запишут и 12Кгц по уровню -3дБ. Вопрос в другом:для одного аппарата номинальный уровень записи 160нВб, для другого 200нВб,а есть и 250нВб - какой выберите?И какие КНИ будут при этом?
P.S.Для подобных экспериментов,следует выбирать аппарат "топ-класса",где установлена соответствующая голова,соответствующая схемотехника УВ и УЗ,соответствующая механика(для реализации заложенных возможностей),а не средние "текниксы и акаи".

[Папа Карло]

Найдите достойный критерий

Вам мало уровня аппаратов на фото?







Хватит? Или еще вспомнить с чем имел дело??? Всякие Пионеры, Тики, Айвы и Сони просто не хочу вспоминать... С Накамичи, каюсь, дел не имел...

[Pilulkin]

Хватит? Или еще вспомнить с чем имел дело??? Всякие Пионеры, Тики, Айвы и Сони просто не хочу вспоминать... С Накамичи, каюсь, дел не имел...

Это средний уровень или ниже оного.
"Не всякие" Тики,Айвы,Сони и Пионер выпускали модели уровнем выше,чем то,что вы привели в качестве примеров.
Но!
Разговор не о этом - на вопросы ответьте,пожалуйста и станет ясна ваша задача:что вы хотите иметь в результате.

[straus]

Вам мало уровня аппаратов на фото?

Вот эти три - полные дрова.

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

Кстати тоже очень спорный аппарат. Вроде по характеристикам ничего, но не звучит, собака.

[waso]

После переделок Маяков они стали писать на уровне 575 и даже 747 модели Техникса без всякого динамического подмагничивания

Для того, чтобы качественно переделать Маяк, оттуда надо выбросить весь сигнальный тракт вместе с кросс-платой и сделать всё заново, на импортной качественной элементной базе. Примерно такой же "подвиг" я совершал со 122й Вегой. Но результат того стоил, ИМХО.
Не будет звука от 157й серии, не будет. АЧХ, сигнал\шум-да. Звука - нет. Я делал на ОРА1644\ОРА4134\ОРА2134. Вряд ли такой аппарат выдаст звук хуже переделанного "Маяка". Я даже выкладывал сэмплы записи, сделанные с шумодавом и без него.

Ибо по той же книжке Сухова были данные по многим лентам. В том числе и Maxell LN и весьма перспективной Maxell UD.

Книга Н.Е. Сухова содержит, ЕМНИП, три подборки тестов, и первый делался на Маяке, с его пермаллоевой головкой, а следующие два делались за рубежом. Но поскольку там было много одинаковых лент, можно сделать вывод, как влияет качество аппарата на результат тестирования по всем показателям.

[Pilulkin]

Примерно такой же "подвиг" я совершал со 122й Вегой. Но результат того стоил, ИМХО.

Это не только ваше ИМХО,но многих,кто их пытался довести до ума.

[waso]

Offтопик:
Я просто сказал за себя. Но понимаю, что и остальные пришли к такому же выводу.

[EDDiE]

Нада покупить Technics RS-B965M воспетый Никитиным
А мне вот лично нравились на мордовку верхние кассетники SONY с цифровым управлением, кто бы что про них плохо не говорил.
SONY_TCK808ES
SONY_TCK870ES
SONY_TCK909ES
SONY_TCK970ES

[Папа Карло]

Книга Н.Е. Сухова содержит, ЕМНИП, три подборки тестов, и первый делался на Маяке, с его пермаллоевой головкой, а следующие два делались за рубежом. Но поскольку там было много одинаковых лент, можно сделать вывод, как влияет качество аппарата на результат тестирования по всем показателям.

Я лишь попробовал подойти к этой книжке статистически и учитывая действительную разницу в АЧХ аппаратов разных фирм. Меня просто интересовал вопрос ни что, приятнее звучит, а что честнее по своим характеристикам. Выяснилось, что Акаи в плане АЧХ своих УВ врали меньше всего ( и по записи в общем то тоже). К тому же мне нравилась стабильность стеклоферрита износу... Когда писатели поменяли за два года около трех-четырех головок, на стеклоферрите после шести лет эксплуатации применял лишь полировку рабочей поверхности алмазной бумагой, и снова как минимум шесть лет. Недавно один мой покупатель хвастал, что за 12 лет эксплуатации моего 231 Маяка ( от которого в общем то остался только корпус с платой управления) его характеристики уплыли в разницу около 1,5 дб. На Айвах, Пионерах и Соньках он о таком мечтать даже не мог, включая затраты на замену головок и настройку по новой...

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:38 ----------

Вот эти три - полные дрова.

Для идиотов да! А для грамотных инженеров эти аппараты шедевры. Вы хоть разбирали 747??? Там нет ни одного подстроечного потенциометра даже на скорость ленты... Вы представляете такую стабильность элементов??? Я нет. Конечно седьмая зетка меня разочаровала ( куда дели закварцованный двигатель?), но магнитострикционные головки - еще одна песня, которая оборвалась на самом интересном месте...
А как им удалось контролировать прижим к головке - это еще одна отдельная песня, заслуживающая снятия шляпы. Акаям с их закрытым трактом такого достигнуть не удалось. По стабильности параметров лентопротяжки Техниксам не было равных. Писатели кассет только 575 модели должны поставить памятник - неубиваемый мафон...

[Pilulkin]

Дорогой "Папа Карло",если бы 747й был шедевром - он стоил бы, как "Боинг 747"...
Из изделий Мацушиты заслуживают внимания несколько аппаратов:100,965,M85,M95.
Остальные - "инвалидные коляски"(прости Господи).

На Айвах, Пионерах и Соньках он о таком мечтать даже не мог, включая затраты на замену головок и настройку по новой...

Передайте своему покупателю,что для "писанины" существуют другие аппараты,а вышеперечисленные вами : Сони,Айвы,Пионеры(из верхних моделей),если они используются по назначению,дают качественное звучание, по сравнению с выше озвученными поделками.

К тому же мне нравилась стабильность стеклоферрита износу... Когда писатели поменяли за два года около трех-четырех головок, на стеклоферрите после шести лет эксплуатации применял лишь полировку рабочей поверхности алмазной бумагой, и снова как минимум шесть лет. Недавно один мой покупатель хвастал, что за 12 лет эксплуатации моего 231 Маяка ( от которого в общем то остался только корпус с платой управления) его характеристики уплыли в разницу около 1,5 дб.

"Алмазной бумагой" такое не делают,если говорить про "сэндвич",а универсальную лучше(в таком случае) - до феррита...
P.S.1,5дБ , в вашем случае,можно приравнять к "3м попугаям" - ни о чём.

[Папа Карло]

"Алмазной бумагой" такое не делают,если говорить про "сэндвич",а универсальную лучше(в таком случае) - до феррита...
P.S.1,5дБ , в вашем случае,можно приравнять к "3м попугаям" - ни о чём.

Так Вы бы такое не сделали и не делали. А я делал потому что знаю как и чем это делается. Я таких вот знатоков "лучшего" повидал достаточно. И знания их как правило стоят столько же сколько безруки их руки - понтов много, толку мало, хоть хата завалена аппаратурой...

P.S. И вообще моя цель участия в этой теме не в мерилове у кого что было покруче, а именно в тонкостях вопроса реального отклонения АЧХ от нормы или стандарта. А она была и весьма значительная. И большая часть сладкоголосых аппаратов имело весьма значительные отклонения этой АЧХ. Это мой вывод, сделанный не просто так. Так что продолжайте перечисления крутых моделей, а для меня это уже прошедший, пройденный этап жизни...

[Pilulkin]

Так Вы бы такое не сделали и не делали. А я делал потому что знаю как и чем это делается. Я таких вот знатоков "лучшего" повидал достаточно. И знания их как правило стоят столько же сколько безруки их руки - понтов много, толку мало, хоть хата завалена аппаратурой...

Приезжайте,если в Москве,поделитесь опытом.
Заодно увидите,как можно записать 20кГц и каким уровнем...,и с какими результирующими искажениями,и без стеклоферрита..
P.S.Приглашаю,остальное в личке.

[straus]

Для идиотов да! А для грамотных инженеров эти аппараты шедевры. Вы хоть разбирали 747??? Там нет ни одного подстроечного потенциометра даже на скорость ленты... Вы представляете такую стабильность элементов??? Я нет.

Блин, ты чё, прикалываешься? У кварцованного двигателя естественно нет подстройки скорости!
И никакой стабильности компонентов нет - все остальные подстройки там в наличии. Только сделаны электронными потенциометрами (которые сильно портят звук) внутри микросхем. И подстройка производится из сервисного меню. Кстати одна из характерных неисправностей этого доробла - слёт памяти настроек.

магнитострикционные головки - еще одна песня

Эй, мужик, ты температуру кипения воды с прямым углом перепутал! Головка (причём только воспроизводящая) магниторезистивная! Кстати дерьмо ещё то, к искажениям магнитопровода добавляются искажения магниторезистивного элемента.


Короче понятно, какой ты "специалист".

[Pilulkin]

Кстати дерьмо ещё то, к искажениям магнитопровода добавляются искажения магниторезистивного элемента.

Ещё один неприятный момент:обычным способом размагнитить такую голову не получится...

[Папа Карло]

Ещё один неприятный момент:обычным способом размагнитить такую голову не получится...

Для людей слабо разбирающихся в понимании вопроса о магнитомягких материалах с нулевой коэрцитивной силой - эти головки не нуждаются в размагничивании, ибо не намагничиваются!

[kam55]

Для людей слабо разбирающихся в понимании вопроса о магнитомягких материалах с нулевой коэрцитивной силой - эти головки не нуждаются в размагничивании, ибо не намагничиваются!

В комбинированной головке AZ-7 металлическая ГЗ, которая намагничивается. Поэтому надо понимать, что речь идет о размагничивании составной части "сэндвича", т.е. ГЗ.

[Папа Карло]

В комбинированной головке AZ-7 металлическая ГЗ, которая намагничивается. Поэтому надо понимать, что речь идет о размагничивании составной части "сэндвича", т.е. ГЗ.

А записывающую голову просто нет необходимости размагничивать! Затухающее поле в ней возникает автоматически при отключении режима записи и головка размагничивается каждый раз при включении или отключении этого режима... К тому же она с доп. зазором...
Ужос какой! По ходу никто никогда демагнитизатор как работает не изучал, а про систему размагничивания кинескопов забыли... А в чем собсно разница с магнитофонной записывающей головкой? Стирающую еще размагнитить не забудьте

[straus]

А записывающую голову просто нет необходимости размагничивать!

Та ты шо!