Страница 18 из 43 Первая ... 8161718192028 ... Последняя
Показано с 341 по 360 из 842

Тема: Выхлопные мысли

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Выхлопные мысли

    Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

    В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
    На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
    Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
    Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
    Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

  2. #341
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    речь вообще то про узел реклока шла.Согласен с удвоенной частотой импульсов переключений.Посчитал что это все знают.
    Проинвертированный сигнал реклока-он есть.от него не деться.Бусина 47нГн видимо не в состоянии запасти достаточно энергии для компенсации падения напряжения.
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    а КМОП ЛЭ, на основе которых делаются выходные буферные элементы, в состоянии лог. 1 и лог. 0 практически отсутствует и потребляется только в моменты переключения.
    заряжать паразитные емкостя и входную емкость следующего за реклоком узла тоже приходится.Пусть и небольшие-но емкости.

  3. #342
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    Игорь, а что для чего включены два транзистора в коллекторные цепи srpp и фильтра с подтяжкой базы к одинаковому потенциалу? Это источники тока или что-то вроде "зеркала"? Стоит ли их установить в вариант ad1853?
    Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.
    Но, все равно, понадобится еще сотня - линейность беты от тока коллектора у экземпляров с большой беттой плохая по моим измерениям, и при токе 10 мА бетта больше, чем при 1 мА.
    Насколько?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #343
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от 99999 Посмотреть сообщение
    В цифре у мну стоят Nichicon PM, в аналоге Cerafine...
    А два по 1 Ом в параллель тоже много?
    Ломовые не в смысле стоимости/крутизны, а в смысле номинала.
    3-4 тыс мкФ может и более.
    Это все нормально видно в симуляторе.
    Действительно идеальный вариант электролит-бусина- электролит+керамика. Остальное хуже.

    Резистор ухудшает ситуацию, поэтому нужен минимально необходимый.
    Лучше вообще подобрать под конкретный экземпляр МС.
    0,1-0,15 Ом предпочтительней.

  5. #344
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    речь вообще то про узел реклока шла.Согласен с удвоенной частотой импульсов переключений.Посчитал что это все знают..
    Вы написали русским по белому "инвертированный тактовый сигнала". Что неверно в принципе. И то, что кто-то что-то знает тут ни при чем...

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Проинвертированный сигнал реклока-он есть.от него не деться.Бусина 47нГн видимо не в состоянии запасти достаточно энергии для компенсации падения напряжения...
    Странно. Чем и где вы смотрите. НИКАКОГО инвертированного клока в питании нет и в помине.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    заряжать паразитные емкостя и входную емкость следующего за реклоком узла тоже приходится.Пусть и небольшие-но емкости.
    Ага, только соотношение емкостей в питании 0.1мкФ и нагрузочной 100пФ дает делитель как минимум 1000 раз, а еще если учесть, что емкость нужно и заряжать и разряжать, а процессы эти практически симметричны даже с учетом разной нелинейности входных емкостей p и n канальных транзисторов на входах ЛЭ опять получается отсутствие проинвертированного клока. Похоже Вы просто что-то неправильно смотрели.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  6. #345
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    А вот такой выхлоп кто нибудь пробовал? Конечно входной ток ад8065 великоват, соизмерим с младшим разрядом цапа, но транс не хочу. На номиналы не смотрите, это пока мысли вслух.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sample.GIF 
Просмотров:	972 
Размер:	8.4 Кб 
ID:	71465  

  7. #346
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Я тут давно уже вот такие варианты выхлопа для ДС ЦАПов рассматриваю.

    Применение мощного ОУ позволит без вреда для качества понизить резисторы и в иу и в фильтре.

    Хотелось бы с пасивным фильтром поигратся - но наворочено получается. У меня один серьёзный вопрос - в каком диапазоне частот надо выдерживать напряжение на модуляторах или можно только по постоянке его поддерживать....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Test_IU.png 
Просмотров:	1017 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	71480  
    Последний раз редактировалось aal; 23.12.2009 в 20:23. Причина: Забыл ИУ резисторы в нижней схеме :)
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  8. #347
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Что неверно в принципе. И то, что кто-то что-то знает тут ни при чем...
    и что теперь?
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Странно. Чем и где вы смотрите. НИКАКОГО инвертированного клока в питании нет и в помине.
    вот и прекрасно.
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    даже с учетом разной нелинейности входных емкостей p и n канальных транзисторов на входах ЛЭ опять получается отсутствие проинвертированного клока. Похоже Вы просто что-то неправильно смотрели.
    да-да.Вы снова правы.На этом можно закончить.

  9. #348
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    в каком диапазоне частот надо выдерживать напряжение на модуляторах или можно только по постоянке его выдерживать....

    Offтопик:
    что это значит?

  10. #349
    Частый гость Аватар для Syava
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    199

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    что это значит?
    постоянство входного импенданса I/U в диапазоне частот, видимо.

  11. #350
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    Да ладно хватит тырить идеи и потом продавать

    Offтопик:
    А ты парень с юмором. Про тырить.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  12. #351
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Вот еще один вариант выхлопа с резистивным I/U и LC фильтром Бесселя 3-го порядка для AD1862.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vyhAA.jpg 
Просмотров:	4912 
Размер:	90.1 Кб 
ID:	71804  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  13. #352
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Вот еще один вариант выхлопа с резистивным I/U и LC фильтром Бесселя 3-го порядка для AD1862.
    Транзисторный српп, чем он лучше лампового? И 200 ом явный перебор.

  14. #353
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Транзисторный српп, чем он лучше лампового?
    Ну, хотя бы тем, что он влазит в корпус DDE V3
    А так можно и ламповый и гибридный.
    И 200 ом явный перебор.
    Обоснуйте, почему?
    В оригинале резистор I/U равен 1кОм.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #354
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ну, хотя бы тем, что он влазит в корпус DDE V3
    Звук то хуже. Но аргумент сильный, не спорю

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Обоснуйте, почему?
    В оригинале резистор I/U равен 1кОм.
    Ну Вы же знаете, что одно и тоже тереть. Я на портале предлагал триодный каскод ОК-ОС , но что-то никого не вдохновил, а у самого пока руки не дошли , кстати нечто подобное Дмитрий делал на пентодах.

  16. #355
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Ну Вы же знаете, что одно и тоже тереть.
    С ощепринятыми страшилками о катастрофическом увеличении искажений знаком, с реальными фактами - нет.
    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Я на портале предлагал триодный каскод ОК-ОС , но что-то никого не вдохновил, а у самого пока руки не дошли
    Ссылочку дайте.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #356
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    С ощепринятыми страшилками о катастрофическом увеличении искажений знаком, с реальными фактами - нет.
    Выходное сопротивление АД1862 равно 2.1 кОм +/-30%. Каким должно быть сопротивление нагрузки, чтобы выход АД1862 работал в режиме генератора тока? ИМХО, должно быть меньше примерно на два порядка. Какие тут ещё факты нужны?
    Ars longa vita brevis est

  18. #357
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Выходное сопротивление АД1862 равно 2.1 кОм +/-30%.
    Само по себе выходное сопротивление ни о чём не говорит. Если оно со всех точек зрения линейно, то можно нагружать на что угодно. Характер нелинейности выходного сопротивления токовых выходов ЦАПов нигде не регламентируется (по крайней мере, я не видел). Так что единственный вариант - смотреть в железе.

  19. #358
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ссылочку дайте.
    Я уже не помню где, вот так примерно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Prob.GIF 
Просмотров:	913 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	71830  

  20. #359
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Само по себе выходное сопротивление ни о чём не говорит.
    Дело в напряжении к-е меняет хар-ки ключей внутри цапа. А вообще давайте не будем тут номинал резистора I/U обсуждать, столько уже написано по этому поводу....

  21. #360
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Выхлопные мысли

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Дело в напряжении к-е меняет хар-ки ключей внутри цапа.
    Я как раз и говорю о нелинейности выходного сопротивления.
    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    А вообще давайте не будем тут номинал резистора I/U обсуждать, столько уже написано по этому поводу....
    Мне как раз и интересен не номинал резистора, а этот самый характер нелинейности. Например, его корреляция с звуковым сигналом. Так что давайте обсуждать, если по этому поводу есть информация. Я ничего конкретного не нашёл, хоть и искал.

Страница 18 из 43 Первая ... 8161718192028 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •