Страница 16 из 19 Первая ... 61415161718 ... Последняя
Показано с 301 по 320 из 368

Тема: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Тема создана потому, что ни в Интернете, ни в прочитанной литературе я не нашел ответа на два простых вопроса:
    1) Как влияет на звучание УМЗЧ величина сопротивления цепи общей ООС;
    2) Как влияет ... величина входного сопротивления УМЗЧ.

    Если не вдаваться в детали, то эти два вопроса однозначно взаимосвязаны, т.к. изменение сопротивления цепи общей ООС должно сопровождаться изменением других элементов, что приведет к изменению входного сопротивления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема ВХ каскада.jpg 
Просмотров:	1275 
Размер:	126.2 Кб 
ID:	341831

    На рисунке представлена схема обычного входного дифкаскада, конкретные элементы и номиналы тоже вполне обычные. Слева вход, справа подходит общая ООС, сверху и снизу - цепи питания.
    В контексте вопроса нас интересует номинал резистора R3 - это и есть цепь общей ООС. Если он изменяется, для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ должны меняться соответствующим образом R2, R4, С1 и С4. Изменение R2 как раз и приведёт к изменению входного сопротивления.
    Но как это повлияет на звучание, если АЧХ, коэффициент усиления и КНИ не изменились? Ответа я не нашел!
    Предполагается, что звучание не должно меняться, ведь измеряемые параметры усилителя, влияющие на звучание, не изменились, или почти не изменились. Я так думал, и... я ошибался.

    Под влиянием книги Дугласа Селфа "Audio Power Amplifier Design Handbook" (в переводе "Проектирование УМЗЧ") в своей самоделке я решил уменьшить R3 до 3 КОм... Селф предлагает 2,2 КОм, но у меня не нашлось двух резисторов на 2,2К
    Для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ были изменены: R2 = 3 КОм, R4 = 100 Ом, С1 = 4,7 мкФ и С4 = 1000 мкФ. Естественно, изменения делались только в одном канале, чтобы можно было сравнить с предыдущим набором.

    Итог: в область НЧ пропала "мясистость" и "раскатистость" ударных, звук стал "суше"; в области ВЧ заметно снизилась "воздушность", в тарелках уменьшился металлический звон.

    Я понимаю, что ни "мясистость" ни "раскатистость" ни "сухость звучания" ни "воздушность" никак нельзя измерить, и очень сложно сформулировать вербально - это чистый субъективизм. Тем не менее, звучание изменилось весьма значительно.
    Проведя несколько экспериментов с разными наборами резисторов и емкостей, я пришел к однозначному выводу:
    уменьшение сопротивления цепи ООС и входного сопротивления уменьшает "мясистость" НЧ и "воздушность" ВЧ, что бы ни подразумевалось под "мясистостью" и "воздушностью".

    Если кого-то заинтересовал поднятый мной вопрос, предлагаю высказаться, поделиться опытом, а возможно провести эксперимент на своем усилителе - возможно Ваш результат будет отличаться от моего.

    -----------------------------------------------------------

    В качестве иллюстрации важности темы я провёл моделирование АЧХ всего УМЗЧ для различных наборов R2, R3, R4, С1 и С4 (R1 = 1 КОм, С2 = 1 нФ и С4 = 220 мкФ оставались неизменными).

    1) R2 = 3 КОм, R3 = 3 КОм, R4 = 0,1 КОм, С1 = 4,7 мкФ;
    2) R2 = 6,2 КОм, R3 = 6,2 КОм, R4 = 0,24 КОм, С1 = 2,2 мкФ;
    3) R2 = 11 КОм, R3 = 11 КОм, R4 = 0,47 КОм, С1 = 1,1 мкФ;
    4) R2 = 22 КОм, R3 = 22 КОм, R4 = 0,91 КОм, С1 = 0,68 мкФ;
    5) R2 = 30 КОм, R3 = 30 КОм, R4 = 1,3 КОм, С1 = 0,47 мкФ;
    6) R2 = 47 КОм, R3 = 47 КОм, R4 = 2 КОм, С1 = 0,33 мкФ.

    Графики АЧХ свёл в одно изображение - для наглядности:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.jpg 
Просмотров:	932 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	341830

    Номиналы брались из стандартного ряда и подбирались для максимальной близости результата. Ранее эти наборы мной прослушивались.
    Как видим, АЧХ практически одинаковая, КУ практически одинаковый, несущественное различие в громкости (менее 0,5 dB) и спаде НЧ (около 20 Гц), готов поспорить, никто из людей (кроме Моцарта или Бетховена) в слепом тесте не услышит.
    Но эти наборы таки значительно меняют звучание усилителя! Я наиболее это слышу на различных барабанах (выше 40 Гц) и на тарелках.

    -----------------------------------------------------------

    КМК, из обсуждения можно сделать вывод, что большинство из тех, кто уменьшал сопротивление ООС, сталкивались со слышимым "ухудшением" звука, наступающим когда сопротивление уменьшалось ниже некоторого "критического" значения.
    Несколько человек обозначили "критическим" уровень "около 10 КОм" - ниже этого уровня звучание заметно "ухудшалось".

    По моему опыту:
    R2-R3 менее 10 КОм - изменение звучания уже сильно слышно;
    в диапазоне от 12 КОм до 20 КОм - можно услышать, если прислушиваться;
    в диапазоне от 22 Ком и до 47 КОм различий в звучании я не слышу.

    Почему это происходит - консенсуса нет. Но в большинстве встречавшихся мне схем сопротивление в цепи ООС находилось в пределах 22 КОм - 47 КОм, и только в двух схемах оно было 1,8 КОм и 2,2 КОм.

    ------------------------------------------------------------

    И что же с этим делать?
    Допустим, у Вас в работе, или уже сделан УМЗЧ, в цепи ОООС которого стоит резистор менее 10 КОм. Увеличьте его (совместно с соответствующим изменением других элементов) на одном канале, подберите номинал начиная от 22 КОм. Велика вероятность, что всего восемью движениями паяльника вы добьётесь кардинального изменения звучания. А потом сами решите, как с этим дальше жить.
    Последний раз редактировалось Димитрий К; 15.03.2019 в 19:16. Причина: Дополнение

  2. #301
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    С8
    Вольтодобавка. У меня получалось изменить R6 без последствий до 47 Ом вниз и до 57 вверх, дальше срыв стабильности тока покоя. Большие изменения сопротивлений оос ведут к изменениям режимов всех каскадов.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  3. #302
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Вольтодобавка.
    Тогда к ООС отношения не имеет. Можно пропорционально менять делитель... Ну я бы попробовал и послушал для развлечения

  4. #303
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Тогда к ООС отношения не имеет
    я несхемотехник, когда собирал этот усилок осциллограф мой сдох, и на ощупь мне показалось что не так прост этот усь. топологий штук семь перебрал.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  5. #304
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    я несхемотехник,
    "А как дысал"(с)анек.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #305
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    А тут как увеличить сопротивления, и даже не увеличить, а просто изменить?
    А вот тут не надо! Это Акулиничев, в отличие от многих авторов, публиковавшихся в мурзилке, этот дядька один из немногих, кто понимал, что делал.
    Это же ТОС-ник! Общее сопротивление резиков ООС влияет на гейн и следовательно - на петлевое. И коррекция там на опережение, т.е. не полюс, а нуль. Поиграйся сначала в симе, чтобы не расстаться с ведром выходников
    Последний раз редактировалось fakel; 16.08.2019 в 16:08.

  7. #306
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ


    Offтопик:
    Alex, я смотрю ты уже почти 27 тыщ надышал, в основном так:
    "А как дысал"(с)анек.

    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  8. #307
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    когда собирал
    Всегда полезно, и совершенно не накладно, делать моделирование. Оно, естественно, не покажет влияния номинала ООС на звучание

    Зависит от схемы, но в том же Селфе номинал резистора ООС (соотв. меняются и другие элементы) без последствий для работоспособности может меняться от 2,2К до 100К - и это только то, что я сам проверял. Если глубина ООС значительно не меняется (+- номинал из стандартного ряда) - режимы меняться не должны.

  9. #308
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Всегда полезно, и совершенно не накладно, делать моделирование. Оно, естественно, не покажет влияния номинала ООС на звучание
    Покажет.

    С уважением hydr.

  10. #309
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Что касается промышленных изделий, то есть мощники с регуляторами громкости: иногда одна крутилка, иногда две, бывает их выносят не на переднюю, а на заднюю панель. Тот факт, что это мощники, предполагает, что преда там нет и РГ стоят прямо на входе УМ.
    А зачем сейчас нужны предусилители?? У меня и регулятора громкости нет.

  11. #310
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    офф. а как дифкаскад реагирует на перекос при отличии номиналов резисторов на входах в неинвертирующем включении?
    С уважением Максим.

  12. #311
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Alex, я смотрю ты уже почти 27 тыщ надышал, в основном так:
    Но дысыс-то ты
    Сказать-то тебе нечего, только и остается что "дысать".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #312
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    офф. а как дифкаскад реагирует на перекос при отличии номиналов резисторов на входах в неинвертирующем включении?
    Увеличением Кг и ухудшением звучания, например .....

  14. #313
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Увеличением Кг и ухудшением звучания, например .....
    ну и о чем тогда эта ветка?Без привязки к конкретной схеме ?
    С уважением Максим.

  15. #314
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    ну и о чем тогда эта ветка?Без привязки к конкретной схеме ?
    Если так - то ни как
    http://akotov.narod.ru/amp.html

  16. #315
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ


    Offтопик:
    перекос нехилый. на любителя
    С уважением Максим.

  17. #316
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    как дифкаскад реагирует на перекос при отличии номиналов резисторов на входах
    Кто его знает! В литературе уделяется внимание балансировке плеч самого дифкаскада. В промышленных схемах мне встречались и одинаковые сопротивления, и отличающиеся.
    Весь усилитель реагирует изменением постоянки на выходе. К примеру в Селфе если со стороны входа 33К а в ООС 30К - на выходе добавится +15 млВ постоянки.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    А зачем сейчас нужны предусилители??
    Не нужны.
    Тем не менее имеется немало адептов использования предусилителей.

  18. #317
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    перекос нехилый. на любителя
    Здесь другая опера - симметрия, и нет такой зависимости, как у классического ДК .

  19. #318
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Тем не менее имеется немало адептов использования предусилителей.
    Вот один из них и он мне никак не мешает. Зачем нужен, для винила например.

  20. #319
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Кто его знает!
    Плохо реагирует. Падает крутизна, растут шумы и четные гармоники. В свое время в приемниках АРУ на разбалансе ДК делали, и перемножители

  21. #320
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ


    Offтопик:
    Alex, ты учился в вузе и аспирантуре по теме схемотехник, и недодумался, что схемотехника наука о согласовании. пора тебе сливаться. а я вот даже неучился по этой теме. так что твои регалии ничего нестоят.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

Страница 16 из 19 Первая ... 61415161718 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •