Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 85

Тема: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

  1. #1
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Приветствую.
    Сделал ИИП для усилителя, IR2153 + 2xIRF740.

    Схема стандартная, частота 50кГц, отличия только в защите от наводок (R3, D7) да полузащите от перегрузки (3 биполяра). Рассчитана последняя на 17А при холодных транзисторах и соответственно 8А при горячих (Rdson и Uбэ дают эту полезную зависимость).
    Подаю питание 160В (от трансформатора), даю нагрузку 230Вт, через 20минут срабатывает защита.
    Считаю: ДС (duty cycle) драйвера 0,9 и КПД примерно 0,9, с транзисторов снимается ток ((P/DC)/n)/Uпит = 230/,9/,9/80=3,55А. Ставлю шунт, смотрю форму тока в первичке -

    при регулировании уровня синхронизации превращается в

    Развёртка Х - 2мкс/дел, Y - 0,2В/дел=2,5А/дел@0,08Ом.
    Размытость на 1м снимке - как я понимаю, пульсации 100Гц (хотя по расчёту и измерениям их двойной размах составляет 15% от среднего, здесь же - 55% от среднего значения)
    Резистор шунта - непроволочный, мощность 4Вт, на проволочном показания те же. Использовал китайские плёночные, советские С5-16М и самодельный из прямых кусков нихрома)
    Если взять усреднённую линию с 1го снимка - получаем 4,4А среднее, 5,6А амплитуда. Среднее считал, приняв кривую за синус, а также разбиением на квадратики%) - разница процентов 5 получилась.
    По второму снимку - 5,6А среднее, 7,2Ап. Даже допустив, что размытие неравномерно и 90% линий проходят вблизи нижней границы (хотя по яркости и не скажешь) - всё равно непонятно повышение до 7,2А.
    Что я упускаю? Возможно, это влияние экстратоков при перезарядке конденсаторов с частотой 100Гц? Не думаю, что оно влияет при частоте преобразования в 50кГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pri2.jpg 
Просмотров:	1421 
Размер:	476.6 Кб 
ID:	318471   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pri1.jpg 
Просмотров:	1458 
Размер:	501.1 Кб 
ID:	318470   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	psu10.png 
Просмотров:	329 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	318477  
    Последний раз редактировалось zoog; 25.04.2018 в 11:03.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Дроссель перед первым электролитом во вторичке где?

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Дроссель перед первым электролитом во вторичке где?
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Схема стандартная
    В таковых - не имеется.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    В таковых - не имеется.
    Подтереться такой схемой

  5. #5
    Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    453

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Схема стандартная
    "Редкостнейшие" стандарты нынче. На предмет того, как прямоходовой преобразователь сделан без дросселя на вторичном выпрямлении.

  6. #6
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Да все так делают, местный Алекс в том числе. Экстраток достаточно эффективно сглаживается индуктивностями рассеяния, становясь почти прямоугольным в определённых условиях. Могу привести десяток статей (с пионерских сайтов, правда), где эти БП делаются и надёжно работают.
    Но, может, отойдём от традиций русских форумов доказывать автору, что он мудак, и обратим взоры к самому вопросу?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Экстраток достаточно эффективно сглаживается индуктивностями рассеяния,
    А так же ненулевым ESR электролитов, с уменьшением срока службы и последующим вспучиванием

    ---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Но, может, отойдём от традиций русских форумов доказывать автору, что он мудак, и обратим взоры к самому вопросу?
    Нет, можно конечно придумать множество гаджетов, облегчающих хождение со спущенными штанами, но может проще все-таки надеть?

    ---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Экстраток достаточно эффективно сглаживается индуктивностями рассеяния,
    если индуктивность стоит ДО выпрямителя, а не после, энергия экстратока реактивна - полезного не делает, зато греет все, через что протекает. Ну и импульсы экстранапряжения создает

  8. #8
    Новичок Аватар для Agilent
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    РБ Минск
    Возраст
    67
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Вам лень вкрячить дроссель?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Кстати, токосъем у тебя до снаббера, а не после - т.е. на осциилле у тебя не ток катушки а ток катушки + ток снаббера

    ---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

    Цитата Сообщение от Agilent Посмотреть сообщение
    Вам лень вкрячить дроссель?
    Религия не позволяет

  10. #10
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    если индуктивность стоит ДО выпрямителя, а не после, энергия экстратока реактивна - полезного не делает, зато греет все, через что протекает. Ну и импульсы экстранапряжения создает
    На практике она помогает, выравнивая спад входного меандра из-за падения на разделительном конденсаторе:
    http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1191788#30

    Цитата Сообщение от Agilent Посмотреть сообщение
    Вам лень вкрячить дроссель?
    И лень и дорого и железо приходится искать по свалкам и медь в городе фиг достанешь и перенапряжения на кд213 будут и габариты и нагрев и +10% напряжения на ХХ (а это -20% мощности усилителя) и концепция с дросселями будет уже совершенно иной - стабилизированный блок, а не самый простой.

    Offтопик:
    Сколько мне ещё доказывать, что не мудак?


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Кстати, токосъем у тебя до снаббера, а не после - т.е. на осциилле у тебя не ток катушки а ток катушки + ток снаббера
    Неточно нарисовал, поправил.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    а практике она помогает, выравнивая спад входного меандра из-за падения на разделительном конденсаторе:
    http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1191788#30
    тогда уж резонансник строй

    ---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    и концепция с дросселями будет уже совершенно иной - стабилизированный блок, а не самый простой.
    не обязательно стабилизированный
    а стабилизация там - один оптрон с TL431

    ---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    медь в городе фиг достанешь
    компов в городе нет?

    ---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

    без дросселя пульсации будут широкополосные, т.к. индуктивность выводов у электролитов конская

  12. #12
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    а стабилизация там - один оптрон с TL431
    В обычном транзисторы рассчитываются на средний ток нагрузки, ипульсное потребление идёт с банок, в стабилизированном - всё идёт через ключи, ток в разы больше, мощность - ещё в квадрате.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    т.к. индуктивность выводов у электролитов конская
    Для того там есть плёнка, присмотритесь.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    В обычном транзисторы рассчитываются на средний ток нагрузки, ипульсное потребление идёт с банок, в стабилизированном - всё идёт через ключи, ток в разы больше, мощность - ещё в квадрате.
    чушь

    ---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

    экстраток наблюдается как раз на отрезке открывания. А с дросселем он нулевой в момент начала импульса

    ---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Для того там есть плёнка, присмотритесь.
    все же изврат - пленку после электролитов (пиво после водки). Помех не оберешься с индуктивностью дорожек

  14. #14
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    чушь
    Ну давайте послушаем Вашу версию.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А с дросселем он нулевой в момент начала импульса
    Без дросселя тоже.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    все же изврат - пленку после электролитов
    Они там параллельно.
    Если не собираетесь отвечать по теме, то не пишите больше здесь.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Если не собираетесь отвечать по теме, то не пишите больше здесь.

    Offтопик:
    начинающий программист, протягивая распечатку кода: " Где у меня ошибка?" старый, смотря код: "В ДНК!"


    ---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Без дросселя тоже.
    это как?

  16. #16
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    "В ДНК!"
    Договорились, прощайте.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Договорились, прощайте.
    Это вы "договорились". Всего доброго

    ---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Они там параллельно.
    Это на картинке параллельно. А индуктивность дорожек?

  18. #18
    Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    453

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    И лень и дорого и железо приходится искать по свалкам и медь в городе фиг достанешь
    Хорошо. Вот если конденсаторы C9-C10 поставить после L10-L11, то при прочих равных, защита также сработает через 20 минут?

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    Вот если конденсаторы C9-C10 поставить после L10-L11, то при прочих равных, защита также сработает через 20 минут?
    Если их переместить - под нагрузкой упадёт напряжение (за счёт ДС). Чисто для интереса разве что попробовать.

  20. #20
    Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    453

    По умолчанию Re: Нестабилизированный сетевой ИИП, ток первички.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Чисто для интереса разве что попробовать.
    Дык, вопрос-то в том и был, что почему защита срабатывает.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •