Руки сильно чешутся. По схеме - NJM4558, по факту на плате - JRC4580DD. А по списку запчастей, в конце сервис-мануала - M5218AP.
Если менять, то так, чтобы не трогать RC-цепи.
Headphone Amp - M5218 - думаю заменить на MUSES8920.
Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Руки сильно чешутся. По схеме - NJM4558, по факту на плате - JRC4580DD. А по списку запчастей, в конце сервис-мануала - M5218AP.
Если менять, то так, чтобы не трогать RC-цепи.
Headphone Amp - M5218 - думаю заменить на MUSES8920.
Последний раз редактировалось Mikele; 20.07.2019 в 11:03.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Ну что я могу сказать..... Зачем тогда вести полемику если ответы не устраивают? Я вот тоже не всегда следую советам что видно из моих тем и тем в которых я задаю вопросы. Иной раз мне говорят что я самовнушением занимаюсь и разницы нет, что там в шунт на вторичную обмотку поставить 0,01 или 0,001мкф- мол значения слишком малы чтоб вообще на что либо влиять. Поэкспериментируйте сами. Всё ведь уже заказано что хотелось поменять? Просто берёте и меняете что задумали, послушайте один вариант ОУ потом другой и и придёте к своему мнению- был толк или нет. Только советую не делать скоропалительные выводы, дайте прогреться послушайте внимательно. А то бывает что звук яркий, сразу же "вау эффект"- так кластно цикает и бумкает, а потом от такого звучания начинает голова болеть....
Если у вас есть приличная звуковая карта или другой прибор которым можно зафиксировать искажения то проведите эксперимент сами- запишите тестовый диск, присоединитесь к звуковой карте и с помощью программ RMAA или ей подобной аудиотестер по моему называется, или ещё чего то подобного померьте искажения с ключами и без них. У меня разницу было видно, не на много, но показания изменились- делал несколько контрольных замеров до удаления ключей чтоб увидеть коридор отклонений и несколько после. Значения были на хрен целых хрен десятых меньше но меньше- это точно.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
А не охренели ли вы, батенька? Хорошее сигнальное реле - это больше доллара в крупнооптовых партиях. А то и больше двух. А в те годы было ещё дороже. А ты знаешь, что такое доллар? Если у аппарата продажная цена 1000 долларов, то его себестоимость по комплектации - менее 200 их же.Сообщение от Mikele
---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------
Вносимые ключами искажения зависят от амплитуды сигнала. Если коммутируют десятки милливольт в УВ кассетника - это одно. А пиковое в 3 вольта на выходе CD - это сильно другое.
Кстати, классический пример дико влияющего ключа - УЗ катушечника то-ли Электроника то-ли Олимп.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Именно что важно, НЧ или ВЧ. Про реактивное сопротивление слышали когда-нибудь?
Там на выходе еще у вас висит НЧ аудиокабель, емкостью в сотни пикофарад. А вы рассуждаете об изменении емкости эмиттер-коллектор в единицы пикофарад. Сами должны понимать, что это ничтожная величина.
Давайте не будем "охренели" употреблять. Ну ладно, сэкономили они доллар на реле. И испортили звук. Но поставили дорогущий БП, подшипники сапфировые, кучу дорогих по тем временам ОУ, страшно дорогущий транс - зачем это все, если звук испорчен грошовым транзистором?
Я не собираюсь себе никакие варикапы ставить. Не можете привести никаких реальных обоснований вашей теории, зачем мне ставить эксперименты на себе?
Скажите мне просто для прикола, какой вы видите емкость коллектор-эмиттер, я просто не нашел для НЧ транзисторов (она на хрен никому не нужна на НЧ) я вам рассчитаю сопротивление для 20 кГц, вместе посмеемся, насколько она уменьшает амплитуду сигнала. Скажу по секрету, это будет около 1 МегаОма.
Последний раз редактировалось Mikele; 24.07.2019 в 16:24.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Я верю себе и слышу результат. Неоднократно это делал и хорошо слышно, конечно, если остальной тракт позволяет.
Делайте как хотите, уже жалею что об этом написал...
В аудио все состоит из мелочей. Слишком много факторов, вплоть до атмосферного и артериального давления - влияют на конечный результат.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Чукча похоже не читатель.
Есть "mute" по случаю включения в сеть, от переходных процессов. А ещё есть "mute" для паузы по определённому порогу уровня сигнала. Можно например записать на болванку сигнал с генератора без дизеринга с уровнем -80dB, и воспроизвести этот диск на плеере. Тогда ключи откроются и будет слышен весь шум самого ЦАПа. И плакало лицо фирмы
Так вот от переходных процессов при включении в сеть реле годится, а в случае "порогового" mute для паузы нет, ибо будет постоянно щёлкать. Поэтому там стоят и реле, и транзисторы.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
У меня приличная звуковуха только на выход звука, Sharkoon с ЦАП.
Вообще уже появляется желание записать все варианты (модернизаций) звука в WAV и устроить здесь слепое голосование. Иначе получится вкусовщина. Но пока не вижу знакомых с такой картой.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Причём тут нахрен реактивное сопротивление? Если ты не способен понять, о чём идёт речь - тебе точно не надо заниматься никакими модернизациями звуковой аппаратуры.
Первое - он от нашей ёмкости отвязан последовательным резистором.
Второе - он аналог постоянной ёмкости, то есть, просто фильтр.
Там всё намного сложнее, чем просто ёмкость.
Ну если ёмкость меняется синхронно с сигналом на 0.01 % - вот тебе сразу источник чётных гармоник. А если она ещё меняется нелинейно - вот и нечётные подтянулись.
А как иначе? Если ты не в состоянии перед тем, как писать, посмотреть цену сигнального реле.
А вот это ты уже точно охренел. Это не моя теория, а давно описанный в учебниках источник искажений.
А её абсолютное значение не важно. Важно, насколько она изменяется при изменении напряжения. И насколько нелинейно.
Она не уменьшает амплитуду. Изменения заряженной ёмкости в соответствии с законами физики вызывают изменение напряжения на ней. Школьный курс физики, блин.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Не буду с вами спорить, вижу что вы непробиваемый, дремучий, и, что еще более неприятно, грубый человек. До свидания.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
На форуме живет картинка симуляции искажений транзисторного ключа, Никитин делал..
Перерыл у себя на диске пару директорий Никитина, не нашел ее
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1070&page=75 читать с 1496 поста.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
таки предложил ещё в начале
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
После D/A попробуйте LM6172, далее можно AD823. Так же можно отдельный транс питания двигателя привода. Более серьёзный твик того не стоит - не тот уровень.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
А про емкости переходов и про обратные токи, месье что-нибудь слышал?
---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------
ТАм не моеаом а намного меньше, но главное что это соспротивление не постотянноа а зависит от сигнала.
А теперь возьми и посчитай, какое у него дожлно быть изменение, чтобы получить искажения хотя бы на уровне -100дб.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Спасибо, люди подсказали ссылку, тут так и написано - "удалять их не нужно, на звук не влияют, это придумал какой-то идиот"
Дорогие ребята, я не буду реагировать на посты про ключи Mute, вообще никак. Не желаю плодить флейм. Это не относится к радиотехнике, а скорее к религии. Если нравится, обсуждайте между собой и проводите обрезания своим аппаратам.
---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------
Попробую сперва те, что есть в наличии, AD823 вообще недешевый ОУ. Если обнаружу разницу в звуке между оригиналами и LM4562 + MUSES или LM4562+AD8397 или NE5534+AD8397, то возможно попробую AD823. На этой недели ЧиД привезет AD8397 и будет больше ясности.
Последний раз редактировалось Mikele; 25.07.2019 в 05:28.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Ну-ну...
Только непонятно, зачем тогда менять ОУ. Нормальный ОУ вносит искажений где-то в 30 раз меньше, чем транзисторный ключ.
И похоже этот деятель таки измерений не проводил. Иначе бы не рассказывал тут сказки, поскольку искажения ключей очень хорошо видно на спектре. Да и на показаниях простого ИНИ тоже видно.
---------- Сообщение добавлено 07:02 ---------- Предыдущее сообщение было 07:01 ----------
Не обнаружишь. По причине наличия тех же ключей.
---------- Сообщение добавлено 07:02 ---------- Предыдущее сообщение было 07:02 ----------
Тогда зачем спрашивать? Или на другой форум, там "помогут".
Кстати никто не обращает внимание, что бывает два типа включения транзисторов в ключах - прямое (эмиттером на общий) и инверсное (коллектором на общий). Так вот правильное включение - инверсное.
И если хочется получить правильный результат - нужно для таких ключей применять специально разработанные для них транзисторы, например 2SC2878, у них эмиттерный переход отличается от обычных усилительных.
---------- Сообщение добавлено 07:24 ---------- Предыдущее сообщение было 07:02 ----------
Да ничего он не слышал. Для нормального человека достаточно только показать нужное направление, и он сам найдёт литературу и разберётся в вопросе. А этому полностью разжевали причины, а он "не верит". Причём это именно не его знания, а "вера". Он даже не стал искать работы по данному вопросу, хотя в век интернета это совсем просто. Мы с тобой эти знания в 80-х годах добывали, просиживая часами в библиотеках, заказывая редкие иностранные журналы и ожидая их по месяцу. Вот как всё поменялось...
Последний раз редактировалось straus; 25.07.2019 в 07:15.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Даже из заголовка темы понятно, как ставится вопрос. Если вам нечего сказать по сути, просто проходите мимо, "помогайте" на другом форуме.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Без удаления части, имеющей гораздо большее влияние на сигнал, замена ОУ не имеет смысла. Шонеясно?
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Вас услышали, можете идти. Сколько можно твердить одно и тоже, у вас как будто коротнуло в голове. Если хотите, я вам специальную тему создам,
"Как я исправлял косяки Hi-End SONY, выкусывая транзисторы". Там вы сможете свободно вещать о своих достижениях.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
Огромное спасибо, но о моих достижениях знают в 18 странах мира, поэтому как-нибудь обойдусь.
А пишу я для тех, кто будет читать эту тему, чтобы они не делали таких глупых ошибок.
Re: Замена ОУ JRC4580DD в CD-проигрывателе на какие и имеет ли вообще смысл?
К религии это полированные проводочки относятся, а ключи - очень даже к радиотехнике.
И очень не напрасно в качестве этих ключей применяют всякие фокусы, типа инверсного включения транзисторов. Но если это хорошо работало во времена кассетных магнитофонов, с их уровнем шумов и искажений, то в цифровом аудио с его современными параметрами, оно уже не очень проходит.
???? Он один из самых дешевых, из приличных, от $2 примерно.
LT1469, AD8397 и пр. - в 3-5 раз дороже.
А это гавно лучше сразу в мусорку, или каким шизотерикам продать
Сони и Хай-энд?! Эти слова между собой несовместимы....
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Ваши права
Социальные закладки