FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

[Ослик Иа]

....

[sia_2]

Сергей, еще вопрос, раз пошла такая пляска...Паяльная станция Quick937 ESD и к ней термопинцет Quick989 ESD Вам их не приходилось использовать? Что можете сказать...думаю себе прикупить домой для хоз-работ

Это вполне добротный клон Hakko, но сам я с ними (937/989) не работал. По термопинцетам - лучший из тех, с которыми приходилось иметь дело, пожалуй, у эрсы, но несуразно дорогой как сам, так и по насадкам.
Честно говоря, термопинцет - IMHO не очень нужная дома вещь, т.к. снимать двухвыводные SMD элементы вполне можно обычным паяльником, причем двумя способами - первый, чуть подогрев его (градусов до 300) и быстренько перенося между площадками, и второй - зарядив широкое жало (3-4 мм клин, или "нож", или, еще лучше - "рога") которым можно одновременно коснуться обоих площадок. "Нож", кстати, позволяет легко отпаивать SOIC до 14-16 выводов - сначала одну сторону, потом другую.

Из Quick, IMHO самая лучшая (как инструмент) станция для пайки - Quick 301, для отпайки - Quick 858D/850D с нормальным набором насадок, а лучшие по "дубовости" и отношению цена/качество - Quick 204/203/204H/203H.

Посмотрел 937/989, понравилась доступность жал, и сделаны вполне качественно. Так что вещь рабочая, если нравится - бери.

Кстати, хороший набор жал и нормальный припой (Sn63/Pb37 или, если нужна бессвинцовость, Sn96/Ag3/Cu0.5 - SAC305, естественно, с хорошим флюсом) - на практике часто гораздо важнее типа паяльной станции. Quick20X хороши тем, что жал для них довольно много и они дешевые (жалко, "рогов" нет, но они вообще не часто бывают). Оптимальный для работы диаметр припоя 0.5...0.8 мм, более тонкий часто просто гнется в руках и к тому же сильно дороже.

[Andrey Orloff]

Сергей, большое спасибо за подробный ответ...долго думал и в итоге заказал себе 301 + приличный комплект жал, благо, они по 110...150 руб. Спасибо еще раз "за наводку" ...позже дозакажу Quick 858D/850D с набором присосок.

[renovator]

Сергей Игоревич, присоединяюсь к благодарностям от Andrey Orloff-а. За последние дни, довольно много поездил по магазинам, подержал в руках различные паяльники, посмотрел на разные станции и в итоге остановился на Quick 301 Причин тому несколько. 1) RDS80 снята с производства и больше не поставляется, а те, что остались в Московской рознице, имеют ценник от 5000р. Goot 760 - тоже не удалось выловить, в Московской рознице, в основном предлагаются начальные модели, за довольно большие деньги, в целом, станции производят очень хорошее впечатление, да и дверца, из красного оргстекла, довольно интересно смотрится. 301 модель самая сбалансированная по возможностям и окупаемости затрат, тут ваша правда на 100%.
У меня теперь несколько вопросов появилось, вы уж не извините :
1)Есть ли у Quick, какое нибудь средство-реактиватор паяльных жал, как у Ersa TR-01 например? А то, по умолчанию, только влажной губкой пользоваться предлагается.
2) В перечне предлагаемых жал, не смог опознать микроволну. Если я правильно понял, то ножевидные жала имеют приставку SK?
3) Из припоев планирую использовать Radiel-Fondam, а флюс к нему IF8001, благо они всегда ниличествуют в том же Симметроне. Хотя, если есть альтернативные варианты, с более хорошим соотношением цена/качество, с удовольствием воспользовался бы советом.

[sia_2]

У меня теперь несколько вопросов появилось, вы уж не извините :
1)Есть ли у Quick, какое нибудь средство-реактиватор паяльных жал, как у Ersa TR-01 например? А то, по умолчанию, только влажной губкой пользоваться предлагается.
2) В перечне предлагаемых жал, не смог опознать микроволну. Если я правильно понял, то ножевидные жала имеют приставку SK?
3) Из припоев планирую использовать Radiel-Fondam, а флюс к нему IF8001, благо они всегда ниличествуют в том же Симметроне. Хотя, если есть альтернативные варианты, с более хорошим соотношением цена/качество, с удовольствием воспользовался бы советом.

На здоровье
1. Реактиваторы (лудилка) для жал сейчас в продаже в основном бессвинцовые. Я брал в Техно, гнаться за "особо фирменным" нет нужды, т.к. реактиватор вообще нужен только когда жало сильно покоцано или обгорело.
2. 303-0.8С, 303-1С, 303-2CF - 0.8, 1 и 2 мм "квази-микроволна", ножи - SK, причем с вариантами - L -удлиненные, U - немного другая конфигурация.
3. Припоев нормальных много, я смотрю по наличию/цене. Что точно можно брать - Kester, AIM, Multicore, Stannol, Radiell, Interflux.
Состав - 63/37 или, для ответственных работ, 62/36/2. Дешевый бессвинцовый припой - Sn99Сu1. В промышленности, когда не требуется бессвинцовость, часто используется еще 60/40, как немного более дешевый и на практике чуть более прочный, чем 63/37.
У каждой фирмы есть по нескольку сортов типа флюса в нем плюс разное содержание флюса, поэтому вопрос очень объемный. Обязательно смотреть на то, требует ли отмывки (вообще-то отмывать следует всегда, просто требующий отмывки флюс надо смывать быстро). Единственное что, не стоит гнаться за тонким припоем (тоньше 0,5). И дорого, и (за исключнием особо тонких работ, типа пайки SMD элементов типоразмера 0201) неудобно.
4. Флюсов-паст тоже полно, но мы обычно поступаем дешевле - обливаем из пульверизатора для цветов плату флюсом для ручной пайки/пайки волной, напр. Kester 971M или Interflux 2009M, они не противны в работе и при необходимости смываются. Паста - только при ремонте/перепайке.
5. Буде надо - можно сделать FAQ по пайке и критерию выбора паяльников/припоев/флюсов... Кое-что я добавил в предыдущие посты, так что их можно сгрести и дополнить, плюс приложить pdf от изготовителей оборудования/материалов, и снабдить ссылками на поставщиков.
6. Часто задают вопрос "как лучше всего паять аудиотехнику". Отвечаю - так же, как и измериловку. Припоем Sn63-Pb37 или (чуть лучше) Sn62-Pb36-Ag2. Допускается применение Sn60-Pb40. Каким именно - не столь важно. Важнее не превышать температуру пайки 250-270 град, выше горит флюс и подгорает сам припой. Очень торопиться при пайке не следует, все пропаивать нормально, т.е не перегревать, но и не недогревать. Для обычных паяльников ставится температура 250-260 град, для паяльных станций с быстрым разогревом и хорошей термостабилизацией - 235-240 (Quick нормально работает и при 220-230). А не 300-350, как у монтажников "для плана" - типа для "ускорения" работы.
7. Для пайки штыревых компонентов важно, чтобы жало было достаточно большим (давало достаточную площадь контакта с местом пайки). Это должен быть не конус, как обычно в штатной поставке, а клин шириной не меньше 2-2,5 мм или срезанный цилиндр диаметром 2...3 мм. (продаваемые сегодня паяльники по умолчанию комплектуются жалами, "заточенными" больше под SMD мелочь).

[kerpal]

Раз уж так много об ERSA заговорили, подскажите, пожалуйста, чем смывать безотмывочный флюс ERSA Microbond FMKANC32-005?
Он хоть якобы и безотмывочный, но когда проходит несколько дней, белеет высыхая, и выгладит очень неэстетично.

[renovator]

2. 303-2CF - 2 мм микроволна

Сергей Игоревич, спасибо за подсказку, в том виде, в котором оно нарисовано, не смог опознать микроволну

3. Припоев нормальных много, я смотрю по наличию/цене. Что точно можно брать - Kester, AIM, Multicore, Stannol, Radiell, Interflux.
Состав - 63/37 или, для ответственных работ, 62/36/2. Дешевый бессвинцовый припой - Sn99Сu1.

В общем, буду ориентироваться на цену и наличие, как вы и советуете. Пока смотрю на диаметры 0.7 и 1мм.

У каждой фирмы есть по нескольку сортов типа флюса в нем плюс разное содержание флюса, поэтому вопрос очень объемный. Обязательно смотреть на то, требует ли отмывки (вообще-то отмывать следует всегда, просто требующий отмывки флюс надо смывать быстро).

Т.е, по сути, полностью смонтированную плату необходимо погрузить в емкость с универсальным очистителем AIMTERGE 520A или похожим и дальше щеткой? Или использовать вот такое средство: KONTAKT PCC/200.

5. Буде надо - можно сделать FAQ по пайке и критерию выбора паяльников/припоев/флюсов...

Наверное было бы не плохо такое сделать, причем желательно охватить и нижний ценовой сегмент, ведь далеко не каждый радиолюбитель решится на покупку дорогой паяльной станции, для домашних нужд.

[sia_2]

Т.е, по сути, полностью смонтированную плату необходимо погрузить в емкость с универсальным очистителем AIMTERGE 520A или похожим и дальше щеткой? Или использовать вот такое средство: KONTAKT PCC/200.

Можно. Кстати, AIMTERGE - концентрат, его развести можно (см. его даташит).

[ditter]

renovator,
IF8001 - это неплохой но чисто ремонтый флюс. т.е. отличный результат уже по сделанной когда то пайке. стоит только встетится с подзалежалым смд то иногда буксует.
реактиватор есть в техно но нужен рельно только тогда, когда почему то жалко 5у.е. на новое жало
для удаления шлама с жала неплохо одходит металлическая губка и подставка под нее продаваемая в том же техно. все производство xytronic впрочем как и паяльники и жала к ним.

sia_2, не подскажете где по оптимальной цене продадут литр другой этой отмывки ? уж очень цены на нее отличаются по рунету.

[sia_2]

sia_2, не подскажете где по оптимальной цене продадут литр другой этой отмывки ? уж очень цены на нее отличаются по рунету.

Дистрибьютор AIM - универсалприбор, www.pribor.ru. Если верить сайту AIM . Есть слабая надежда, что там его не разведут
Xytronic давно знаю, IMHO бренд "сдулся" - немного гниловато и не дешево. Китай, Тайвань уже лучше под своей маркой делает, чем "для дяди".

[renovator]

IF8001 - это неплохой но чисто ремонтый флюс. т.е. отличный результат уже по сделанной когда то пайке. стоит только встетится с подзалежалым смд то иногда буксует.

ditter большое спасибо, за полезную информацию. В принципе, в припое уже идет безотмывочный флюс, попробую, а потом сделаю выводы.

реактиватор есть в техно но нужен рельно только тогда, когда почему то жалко 5у.е. на новое жало

Честно говоря, пока реактиваторами не пользовался, но всегда считал, что они необходимы при текущей работе, для поддержания жала в нормальном виде (как средства, по уходу за кожей ) Если доводить состояние жала, до непотребного вида, а потом тратить деньги, на лекарства для него, то это не самый хороший вариант развития событий. Ведь болезнь проще предупредить, чем лечить

[ditter]

Вот. использую и другим рекомендую

[renovator]

Всем доброе утро В общем, хотел бы поделится впечатлениями от работы, свежеприобретенной паяльной станцией Quick 301 Нареканий нет вообще, все довольно интуитивно просто и со вкусом Больше всего радует паяльник, размером с авторучку и очень хорошо лежит в руке. Смачиваемость припоем отличная, разогрев из стендбай режима, до максимума за 3-5 секукнд! Температуру показывает и поддерживает идеально, проверял внешней термопарой. Сначала немного удивило наличие довольно сильной таблетки-магнита, на подставке для паяльника, оказывается, по нему станция понимает, что паяло бездействует, ваще отпад)))))) Смена жала, происходит за 3 секунды! Можно и дальше продолжать перечислять достоинства, но наверное не буду, а то и так, уже 9 часов подряд сижу за паялом, как китайский, производственный робот Кстати, инструкции на русском языке нет, просто, как небольшое замечание говорю и подставку для паяла, можно было бы чуточку аккуратнее сделать
Паял несколькими разновидностями припоя, в качестве флюса, пришлось пока использовать ТАГС, по крайней мере, он довольно просто смывается. Наилучший результат, получился с припоем Sn63Pb37, при 290-300 градусах Цельсия. Есть еще один моментик, в процессе пайки, жало покрывается, легким коричневатым налетом, наверное от канифоли, которая во флюсе содержится. Попробую отмыть ацетоном.
P.S. Сергей Игоревич, еще раз, выражаю свою признательность, за такой ценный совет, по выбору станции!

[Pyku_He_oTTyda]

renovator, ТАГС вообще не рекомендовал бы использовать, он активный, от него может поплохеть как плате, так и жалу паяльника

[sia_2]

Всем доброе утро В общем, хотел бы поделится впечатлениями от работы, свежеприобретенной паяльной станцией Quick 301 Нареканий нет вообще, все довольно интуитивно просто и со вкусом Больше всего радует паяльник, размером с авторучку и очень хорошо лежит в руке. Смачиваемость припоем отличная, разогрев из стендбай режима, до максимума за 3-5 секукнд! Температуру показывает и поддерживает идеально, проверял внешней термопарой. Сначала немного удивило наличие довольно сильной таблетки-магнита, на подставке для паяльника, оказывается, по нему станция понимает, что паяло бездействует, ваще отпад)))))) Смена жала, происходит за 3 секунды! Можно и дальше продолжать перечислять достоинства, но наверное не буду, а то и так, уже 9 часов подряд сижу за паялом, как китайский, производственный робот Кстати, инструкции на русском языке нет, просто, как небольшое замечание говорю и подставку для паяла, можно было бы чуточку аккуратнее сделать
Паял несколькими разновидностями припоя, в качестве флюса, пришлось пока использовать ТАГС, по крайней мере, он довольно просто смывается. Наилучший результат, получился с припоем Sn63Pb37, при 290-300 градусах Цельсия. Есть еще один моментик, в процессе пайки, жало покрывается, легким коричневатым налетом, наверное от канифоли, которая во флюсе содержится. Попробую отмыть ацетоном.
P.S. Сергей Игоревич, еще раз, выражаю свою признательность, за такой ценный совет, по выбору станции!

За признательность спасибо, хотя решал ты сам, так что и себя не забудь , но побереги себя - всю ночь ведь просидел !
Дальше, у паяльника от Q301 есть нежное место - контакт к термопаре, там надо аккуратнее сажать жало, иначе контакт сломать или разболтать можно - похоже, не до конца продумали они это, не такой он "дубовый", как от 203/204/205...
Часто отмывать налет с необлуженной части не обязательно, он ничего плохого жалу не делает.
Ну и надо иметь в виду, что все паяльники с индукционным нагревом имеют в той или иной мере жестковатый кабель по сравнению с обычными из-за коаксиала в нем.
Подставки у Quick довольно грубые, литые из алюминия и обильно покрашенные, но вполне адекватные по конфигурации и прочно стоят на столе, не валятся. Магнит - управляет герконом в ручке паяльника для перевода в дежурный режим (это распространенное решение).

[renovator]

ТАГС вообще не рекомендовал бы использовать, он активный, от него может поплохеть как плате, так и жалу паяльника

ТАГС - флюс глицериновый, водоотмываемый, неактивный. Применяется для пайки элементов радиомонтажа и печатных плат. При пайке печатных плат требует промывки. Удаляется водой или спиртом.
Поэтому и применял его, как в принципе не плохой и весьма доступный вариант. Если эта информация не верна, поправьте меня.
Есть еще флюс ФТС - радиомонтажный флюс, для пайки деталей радиоаппаратуры и печатных плат. Остатки флюса легко удаляются водой или спиртом. Состав: триэтаноламин, спирт этиловый, активаторы.
и ЛТИ 120 - для пайки деталей радиоаппаратуры и печатных плат. Не требует промывки после пайки (при желании легко удаляется спиртом, ацетоном и т.п). Состав: канифоль сосновая, спирт этиловый, активаторы.

но побереги себя - всю ночь ведь просидел

Ну что поделать, рабочее воскресенье, плавно перетекло в рабочий понедельник

Дальше, у паяльника от Q301 есть нежное место - контакт к термопаре, там надо аккуратнее сажать жало, иначе контакт сломать или разболтать можно

Спасибо за предупреждение, когда осматривал устройство, допустил такую возможность, поэтому довольно осторожно вставляю жала в паяльник.

все паяльники с индукционным нагревом имеют в той или иной мере жестковатый кабель по сравнению с обычными из-за коаксиала в нем.

Стараюсь максимально эргономично располагать инструмент, для предотвращения сильных перегибов шнура, во время пайки, за всю ночь, шнур ни разу не вышел из U образной формы.

[Pyku_He_oTTyda]

http://pripoi.ru/product_info.php?products_id=839
походу два разных флюса под одной маркой продают

[Andrey Orloff]

А еще у Квик есть ультразвуковое корыто для промывки плат стоит около 900 руб. Тоже думаю потом прикупить, полезная вещь..

[ditter]

имхо реально моющее ультразвуковое корыто имеет на один нолик больше в ценнике

[Pyku_He_oTTyda]

ditter, ага, и еще умноженное на два, чтобы в корыто лезла платка, побольше чем от сотового телефона

[Andrey Orloff]

А как относитесь к "ретона" + фотованночка ?