Еще одна схема усилителя

[sanchoss]

Предоставляю на всеобщий суд схему усилителя на IGBT транзисторах. Схему срисовал с устройства, поэтому возможны некоторые ошибки. Красным цветом выделены и перечеркнуты не установленные комплектующие, но на плате обозначены. Также на схеме красным обозначены резисторы с нулевым сопротивлением. Силовая часть каналов питается от одной обмотки, но от разных выпрямителей. Предвыходная от другого трансформатора, но общего выпрямителя. Защиту не стал разрисовывать.
Хотелось бы выяснить, есть ли у этого устройства потенциал. Возможно ли из него что-то стоящее выжать и есть ли смысл сей затеи.
С уважением, Александр.

[ИГВИН]

Т105 нарисован с ошибкой. В целом схема понятна, кроме лампы с залемленной сеткой. Она там для красоты?
С коллекторов входных транзисторов идёт сразу на токовое зеркала. Они раскачивают каскоды, потом повторитель и выходные. Переключатель ОООС: с выхода или с промежуточного повторителя.
Разрисуй внутренность IGBT, будет проще. Питание там высокое, как видно.

[sanchoss]

Т105 нарисован с ошибкой.

Исправил. Также подкорректировал выход.

В целом схема понятна, кроме лампы с залемленной сеткой. Она там для красоты?

Их там две. Причем используются только половинки.
IGBT внутренности пока нигде не встречал. Попробую поискать.
Питание обозначу чуть позже. Для зарисовки пришлось распаять один канал- невозможно было разглядеть обозначение элементов. Вот почему не все электролиты обозначены.

[ИГВИН]

IGBT внутренности пока нигде не встречал. Попробую поискать.

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Se.../app/index.htm
Отсюда видно, что IGBT проектируются и предназначены для переключения мощного тока. Т.е. это в принципе ключевые приборы.

[sanchoss]

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Se.../app/index.htm
Отсюда видно, что IGBT проектируются и предназначены для переключения мощного тока. Т.е. это в принципе ключевые приборы.

Игорь, вот выдержка из описания усилителя с такими же транзисторами: "2 мощных комплиментарных IGBT транзистора фирмы Toshiba в выходном каскаде. Эти приборы, появившиеся относительно недавно, по существу аналогичны мощным MOSFET-ам в том, что имеют очень высокое входное сопротивление (затвора) и квадратичную передаточную характеристику, но изготовлены они с использованием немного модифицированного двойного диффузионного МОП-процесса. В отличие от мощных MOSFET-ов, они имеют больший допустимый ток для тех же размеров кристалла. Это позволяет использовать в выходном каскаде IGBT с меньшей площадью кристалла, что обеспечивает довольно существенное уменьшение стоимости
(особенно для P-канального транзистора)."
Мож не все так плохо?

[ИГВИН]

В отличие от мощных MOSFET-ов, они имеют больший допустимый ток для тех же размеров кристалла. Это позволяет использовать в выходном каскаде IGBT с меньшей площадью кристалла, что обеспечивает довольно существенное уменьшение стоимости
(особенно для P-канального транзистора)."
Мож не все так плохо?

Не так уж и плохо.
Но и далеко не так хорошо, как хотелось бы (и как эти ребята представляют вопрос). Они скромно умалчивают, что в P-канальном транзисторе стоит P-канальный полевик, в паре с N-P-N транзистором. А в N-канальном - наоборот! Так что N-канальные IGBT будут как раз существенно хуже
Большой ток для них - не проблема, потому что он идёт через биполярные структуры. Сделать одновременно высоковольтный и с больим током MOSFET пока не получается. Поэтому делают поле-биполярный гибрид, переключательный в диапазоне до 20...50 кГц.
По сути, я бы не стал применять эти приборы на выходе усилителя по тем же соображениям, по каким не применяют дарлингтоновские сборки. Они не дают возможность выбрать оптимальные режимы токов и быстродействия.
То есть IGBT хороши - на своём месте. А в усилителе - не самое лучшее решение. Простая тройка в повторителе, при условии общей ООС, будет лучше. Двойка с полевиками будет хороша и без ОС.
Там в схеме еще интересный узел.
Я имею ввиду каскад с токовым зекралом, который раскачивает каскад с общим эмиттером, работающий на резисторную нагрузку. Уже с неё каскодами качается выходной каскад.
Зачем так сложно сделано, разве только чтобы сделать ОООС покороче. Первая питающаяся пониженным напряжением часть из ОООС исключена. Ну и интегратор тоже работает по более короткой цепи. Интегратор, кстати, в выходной части своеобразный. Второй ОУ работает с максимальным усилением, а первый - с ослаблением (10к/26к) в звуковом диапазоне.
Т121 123 неправильно нарисованы, ну это всё мелочи

По-моему, с появлением комплементарных IGBT у кого-то чесались руки сделать на них усилитель. Вот и сделали

[GREY]

Интересно ведь сделать что то необычное.

Вот еще пдфка с еще одним усилителем на IBGT, обсуждалась здесь, может полезно будет.

Я обязательно сделаю что то такое, просто из любопытства.

[sanchoss]

Чуть чуть подправил схему и добавил структуру IGBT.

[Konstantin Kuzmenko]

А прототипом кто был? Снятый с производства оверпрайсед девайс от aleks ?

[sanchoss]

А прототипом кто был? Снятый с производства оверпрайсед девайс от aleks ?

Дык вот он родимый: http://image3.xitek.com/exchange/200...1236431801.jpg -COPLAND CSA515

Добавлено через 23 часа 21 минуту
Восстановил сегодня усилитель. Замерял напряжения и внес их на схему. Неинформативную картинку решил удалить чтобы не мешалась.
Зачем используется лампа в усилителе я так и не понял. При таких напряжениях, если не ошибаюсь, она должна быть заперта. Но дело в том что без нее усилитель не переходит из режима тестирования в рабочий режим.

[ИГВИН]

Лампы отнюдь не закрыты.
Через них течёт небольшой ток, задающий смещение для каскодного усилителя. Можно было поставить обычный резистор, как везде.

Трудно сказать, стоит ли его "улучшать". Недешевое поле для экспериментов. Да, выходные транзисторы сомнительны. Да, схема имеет лишний каскад. Вопрос в звуке. Как этот усилитель по сравнению с одноклассниками звучит.

[sanchoss]

Тоесть, Игорь, ты хочешь сказать что даже после замены выходных транзисторов на рекомендуемые WP (SFH154 SFH9154 и FQA36P15 FQA46N15) результат по звуку может не оправдать надежд. Или, наоборот, после такой замены откроется хорошая перспектива дальнейшего апгрейда?
Ну а по поводу дороговизны, так по любому с ноля собирать усилитель еще больше обойдется. (Правда я уже вот как второй год собираю Lynx16-17 . Можно будет в перспективе усилители сравнить). Ну или экспериментировать только с одним каналом, а потом их сравнить.

Прошу прощения за молчание -был в командировке.

[ИГВИН]

Можно попробовать.
Т116 как термодатчик стоит, на одном радиаторе с выходными транзисторами?
Нужно посмотреть монтаж, как всё сделано, крупно. Измерить падения напряжения на R136 R144. Транзисторы в этих цепях стоят хорошие. Нужны токи, чтобы выбрать правильное смещение.
И для начала поставить ходовые IRFP240/9240. На всякий Просто одну пару.
Если источник позволяет, я бы перевёл питание Т119 Т120 на более высоковольтное, оставив на мощном только выходные транзисторы.
Т119 Т120 дал бы ток покоя 15-20 мА (они на радиаторах?), резисторы R143 R144 нужно будет скорректировать.
Вместо предохранителей F101 F102 - резисторы, для первого включения.

[sanchoss]

Т116 как термодатчик стоит, на одном радиаторе с выходными транзисторами?

Т119 Т120 дал бы ток покоя 15-20 мА (они на радиаторах?)

Транзисторы Т116, Т119-Т123 стоят на радиаторе. Т116 закреплен на Т121 непосредственно.

Нужно посмотреть монтаж, как всё сделано, крупно.

Фото сделаю чуть позже. Постараюсь к вечеру.

Измерить падения напряжения на R136 R144.

R136-1,98V; R144-2,24V

И для начала поставить ходовые IRFP240/9240. На всякий Просто одну пару.

Постараюсь купить их в понедельник, правда во вторник опять в командировку.

Если источник позволяет, я бы перевёл питание Т119 Т120 на более высоковольтное, оставив на мощном только выходные транзисторы.

Ты имеешь ввиду перевести их на 60В?

[ИГВИН]

На R144 падает 2,24V. Значит, ток Т119 Т120 около 18 мА. Это нормально.
Через каскоды (R136 и далее) ток около 3mA. Маловато, но пока можно и оставить.
Напряжение смещения на выходных около 4,5 Вольт. Для начала также пойдёт. Так что можно непосредственно поставить пару IRFP, на всякий случай с токоограничивающими резисторами.
Посмотреть ток покоя выходного каскада, подрегулировать до 50...70mA.
Подать синус без нагрузки, мендр и т.д. Посравнивать каналы со старыми и новыми транзисторами. Потом уже подумать, нужно ли покупать более другие...

[sanchoss]

Вот еще измерения: на затворах мощных транзисторов 2,28В, на резисторах в цепи истока 0,6мВ. Это в каком же классе он работает, если у него ток покоя 2,73мА?

[sanchoss]

Обещанные фото.

[ИГВИН]

Это в каком же классе он работает, если у него ток покоя 2,73мА?

В классе В, конечно. Поскольку в выходных транзисторах 100% обратная связь, они решили, что В вполне допустимо

Фотографии дают представление, что и как. По-моему, неплохо.

В целом, программа ясна?

Offтопик:
Я могу пропадать ненадолго, новый компьютер, не без проблем.
Могут быть сбои...

[sanchoss]

Да, Игорь, программа мин. ясна. Постараюсь ее реализовывать, но правда до Нового года загружен работой (читай командировками).

[ИГВИН]

Да, Игорь, программа мин. ясна. Постараюсь ее реализовывать, но правда до Нового года загружен работой (читай командировками).

МЫ пойдём медленно-медленно... и перет..ем всё стадо!