Конденсаторы и катушки пассивных фильтров

[Homiak]

По причине того, что ни конденсаторов ни проволоки с совковых времен не запасено, хочу это все приобрести.
Из доступного по ценам, и для заказа в рунете нашел только:

Конденсаторы:
AKSK http://www.samodelka.ru/cats/28.htm

Visaton фольговые MKP: http://www.samodelka.ru/cats/71.htm

Visaton фольговые MKP, MKT: http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5188
Что значит фольговые?
MUNDORF MCAP (400VDC) полипропилен: http://www.arkada.com/showprice.php?id=65

MUNDORF M-CAP (400VDC) полипропилен: http://www.samodelka.ru/goods/72.htm
Правда это все подороже. Но тоже допустимо.

Audin cap MKP: http://www.samodelka.ru/cats/44.htm?lst=25
Правда они дороже, их если только на ВЧ поставить?

Кто что из этого слушал как они?

А еще есть немного МБГО, с ними стоит заморачиваться? Опять же если на НЧ фильтр?

Из катушек:
Visaton: http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5193
HQ: http://www.samodelka.ru/cats/50.htm

В часности мне подходит вот эта (феррит, 5.6mH, 0.51Ом), http://www.samodelka.ru/goods/427.htm

Если хотябы на НЧ с ферритовым сердечником сгодится?

[Konstantin]

А че за кондеры К78-17 ?

[George Krilov]

Полипропилен. Те что с пластмассовой гайкой - можно использовать в АС. Недостаток - размер велик. Надо брать на 400 вольт. На 450 - очень здоровые, а на 250 не найти. По качеству хуже мундорфа или солена ненамного, но стОят намного дешевле. есть номиналы от 1 до 100 мкФ. Правда, ряд нестандартный...

[Konstantin]

А на 250V разве покатит? Они ведь от частоты имеют зависимость рабочего напряжения.
Это в смысле ставить их на СЧ, ВЧ

[George Krilov]

Полипропиленовые конденсаторы имеют обычно частотный диапазон в мегагерцы. Естественно, что для пусковых К78 это не нормируется. но думаю до мегагерца потянут. Обычно, чем больше емкость, тем ниже частота.
Так что - ставить можно

[Konstantin]

Ну так на 20 кГц у кого есть справочник посмотрите пожалуйста сколько будет напряжение с 250 вольт?

[Vidalgo]

Осторожнее, "стартерные" кондеры часто бывают со встроенным внутрь разрядным резистором, порядка сотен К.

[Konstantin]

Осторожнее, "стартерные" кондеры часто бывают со встроенным внутрь разрядным резистором, порядка сотен К.

Наверное это ничего не меняет?

[Vidalgo]

Ну как, параллельный резистор это эквивалентно утечке, т.е. наличие паразитного для конда параметра. Если конд часть контура то снижается добротность например.

[Konstantin]

Но там реальная нагрузка десятки Ом.

[GoFrenDiy™]

А вот скажите мне пожалуйста:
1) Что будет лучше по звуку: 6,8мГн на воздухе или 6,8мГн на сердечнике? Возьмем одинаковое сопротивление для обоих катушек 1Ом, и второй вариант 1Ом на воздухе и 0,5Ом с сердечником. НЧ динамик 8 Ом.
2) Можно ли сначала отработать номиналы кондеров в фильтрах на МБГО или К73-17, а потом пересесть на нормальные? Ведь цифра думаю будет важнее названия...

[ottisk]

2) Можно ли сначала отработать номиналы кондеров в фильтрах на МБГО или К73-17, а потом пересесть на нормальные? Ведь цифра думаю будет важнее названия...

Думаю можно предварительно смоделировать на HITANO MPR, похоже они единственные более-менее качественные, которые продаются в России за разумные деньги. В Симметроне 3,3мкф х 250в - 13 рублей. К73-17 режут самые высокие и вносят грязь и резкость. Похоже на какие то резонансы. Причем на разных (многих) частотах. Слышать это просто невозможно. С МБГО не экпериментировал, но они совсем низкочастотные. Может быть и можно их в самое НЧ, не знаю.

Добавлено через 11 минут

1) Что будет лучше по звуку: 6,8мГн на воздухе или 6,8мГн на сердечнике?

Знакомый как то подарил 35АС совдеповские по случаю. Включаю. Одна "играет" вроде нормально. Со второй чё то не то с басом. Всё какое то бубнящее и размазанное. Вскрываю. Оказалось на заводе сыкономили на катушке. Вместо большой с воздушным сердичником поставили маленькую, и жестянку воткнули... У второй, той что играла нормально, стояла штатная большая катушка с воздушным сердечником.

[GREY]

1) Что будет лучше по звуку: 6,8мГн на воздухе или 6,8мГн на сердечнике? Возьмем одинаковое сопротивление для обоих катушек 1Ом, и второй вариант 1Ом на воздухе и 0,5Ом с сердечником. НЧ динамик 8 Ом.

Для начала. Сопротивление 0.5 Ома - просто дофига по любому, а 1 Ом - катастрофа! У меня 6.8 мГ на воздухе получилось менее 0.3 Ома. Теперь что лучше, отвлеченно, мало на железе или много на воздухе. Две вещи - добротность головы, ее сопротивление и частота раздела. Во первых нужно прикинуть на сколько взлетит добротность из-за дополнительного сопротивления катушки и допустимо ли это. А во вторых оценить частоту раздела, если она низкая, то точно ничего не услышишь, а вот если ты в голосовом диапазоне - то могут быть грабли! Точных цифр не дождешься, сам не знаю. Делаю так как карта ляжет.

2) Можно ли сначала отработать номиналы кондеров в фильтрах на МБГО или К73-17, а потом пересесть на нормальные? Ведь цифра думаю будет важнее названия...

Я так и делаю. Отстраиваю на "подножном корме", потом покупаю нужные номиналы и мотаю нужные катушки с небольшим перемотом, и все устаканиваю. Все отлаживаю на проводах с крокодилами, сначала на говнистых элементах, потом на реальных и потом уже паяю. И все равно приходится подгонять уже после пайки. Всегда!!! приходится на шаг увеличивать резик последовательный пищику. Загадка!
Подводя черту. Самые поганые конденсаторы покажут ту же АЧХ, что и самые лучшие, а микрофон пиво не пьет и музыку не любит. Его дело измерить.

[DECEMBER]

Всегда!!! приходится на шаг увеличивать резик последовательный пищику. Загадка!

У меня эта трабла тоже попадалась

[Mosfet]

Купил тут на днях несколько Мундорфов М-Кап Суприм. Хотел в своей акустике поменять обычный М-кап на Аудинкап КП-СН, но быстро купить не вышло, потому взял супримов на сдачу . Послушал я это дело и сделал весьма неутешительный вывод: "суприм" это выброшенные деньги. Звучит он чуть чище, чем обычный М-кап, но услышать это довольно трудно, т.к. кардинальных отличий в звуке нет. Кроме того эта чуть более высокая "прозрачность" скорее мешает, чем помогает и уж точно не увеличивает музыкальность. В общем, при такой цене и размерах, в колонках им не место. Даже не знаю, где им место. Может в усилителях на генераторных лампах (предел у супримов 800 В на постоянке и 425 В по переменному )? Поэтому для себя я решил, что в акустике до 3-5 килобаксов вполне проканают обычные М-капы. Если хочется лучшего за вменяемые деньги, то надо смотреть на фольговые Audyncap Kp-sn. Вот.

[GoFrenDiy™]

Offтопик:
ой... ктобы меня научил слушать все эти конденсаторы......

[Mosfet]

Offтопик:
ой... ктобы меня научил слушать все эти конденсаторы......

Нахрена? Слушай музыку лучше. Процесс прослушивания деталюшек очень пагубно влияет на психику, т.к. сразу становится жалко потраченных на них денег . В общем-то, смысл менять одну деталь на другую появляется тогда, когда ты и без обучения слышишь разницу. Всякие умозрительные отличия должны тут же посылаться нах. Вот и вся наука .

[Homiak]

Во первых нужно прикинуть на сколько взлетит добротность из-за дополнительного сопротивления катушки и допустимо ли это.

Я извеняюсь, а как прикинуть то?
К примеру: текущая добротность головки 0,53, сопротивление головки 8 Ом, ожидаемое сопротивление катушки на воздухе 0,5 Ом (5мг, проволока 1,8мм).
Проволоку купил, аж 3 кг.

[Ламер со стажем]

Я извеняюсь, а как прикинуть то?

В симуляторе...
Ну или на коленке по ф-ле:

Qts(c)реальн = Qts(с)номин*((Rвых/Re)+1)

Rвых - выходное сопротивления усилителеля + сопротивление фильтра + сопротивление соединительных шнурков

[Гучномовец]

Кто подскажет, где в Москве можно купить катушки ВИЗАТОН?

[GoFrenDiy™]

ВАХ! т.е. что получается (на моем примере):
АСА В2512.8
Fs=35.7Hz, Vas=68.2l, Qts=0.325, Qes=0.374, Qms=2.515, Le=1.15mH
ФИ 50л 40Гц по -3, да еще и не очень красивые (зел.)....
Цепляю имеющуюся катушку 4,5мГн 1Ом... Все параметры остаются на месте, кроме Qts~0.4.... И что получается:
ФИ 60л 36Гц по -3 (Желт.). А ЭТО МНЕ УЖЕ ОЧЕНЬ НРАВИЦЦА!