Рупор для Фостекса F200A

[OGP64]

Для работы с ламповым УЗЧ понадобилась акустика.Остановился на широкополоснике,как наиболее оптимальной нагрузке для любого УЗЧ.Встал вопрос на чём делать.Кандидатов три:SUPRAVOX T215S RTF,Fostex F200A,BG20.Поскольку есть корпуса (делались под 75ГДН-1-Л4)-фазоинверторы,то можно по быстрому хотя бы оценить что собой представляет каждый.Сделал переходники на дыру,прокладки из резины от камеры легковушки,заглушки на дырки фаз-в и вперёд. Прослушивал в паре,переключая выход УЗЧ с одного на другой динамик. То, что услышал повергло в уныние.Эти супер-пупер динамики выдали такое,что и звуком не назовёшь.Может это после электростатов,но это что-то на уровне пионерской самоделки.
BG20(Visaton)-не зря его называют "визготоном",чистый средник с отвратительным шепелявым эвуком.Низами и не пахнет,высокие-просто ВЧ-розовый шум.Fostex F200A-уже лучше,но не на те килорубли, что за него просят.Низы чуть появились,но чудовищная шепелявость.Такое ощущение, что в области 4-6 Кгц у него дикий выброс в АЧХ.Натурально звук противный.SUPRAVOX T215S RTF-лучшее из этого набора.И низы есть,хоть и слабенькие,и звук очень даже приятный,такое можно некоторое время послушать.Нет грязи в СЧ-ВЧ.Но присутствует "бумажный" какой-то окрас звука,что-то типа 5ГДШ5-4,что очень портит впечатление.Так и хочется взять эликсир господина Воробьёва и немедля оживить это чудо.В принципе звук очень даже ничего,если б не эта "бумага". А вот Фостексу кажется надо что-то делать с колпачком.Или вообще убрать его и поставить "пулю".Но тогда высокие вообще исчезнут.Хотя какие там высокие-грязь одна.Ну а "визготону" прямая дорога на помойку,или очень долго и нудно с ним возиться,авось что и получится на дохлую "троечку". Однако порылся в сети,особенно в буржуйской и очень странно, что Fostex F200A вызывает дикий восторг.Исполнение-рупор,габариты-полочные.Есть АС,наэывается WCW-F200A,всем нравится,но кроме чертежей и видео на неё ничего нет.
И вот главный вопрос: чертежи!
Уважаемые форумчане,не поможет ли кто с этим вопросом-конструкция. Ведь не идиоты же родили этот динамик.Значит надо просто правильно его приготовить.
Все динамики отслушивались с открытыми портами и заглушенными.

[IGOR 61]

Если Вы слушали электростаты,то почему засунув ширики в шарик получите счастье-может ВАШ ПУТЬ это открытая акустика с теми-же шириками.

[OGP64]

При чём здесь шарик. Я же сказал, что поскольку был подходящий корпус,хоть тетраэдр,потому и воткнул испытуемых в то что было под рукой.Важно было хотя бы примерно услышать их голоса.Какой лучше-какой хуже.Электростаты-это олимп,гонять их целыми днями-моветон. В данном же случае нужны АС для отслушки самодельных ламповиков и их прогона,т.е. рабочие лошадки.
Просто товарищ с запада разработал наиболее удачную конструкцию для Фостекса F200A,называется WCW-F200A от которой якобы все в восторге,вот и О-О-Очень захотелось её повторить и заценить.

[IGOR 61]

Вы невнимательны-любите открытое АО ,а динамик засовываете в ,,дудку,,

[Бока]

Если увидите ачх динамика F-200 A,- расхочите музыки враз. Дикий выброс от звенящего алюминиевого пупка кого хошь свалит с ног .
Как басовик он ещё покатит, но как ширик- ни боже мой! Мерзость и ещё раз мерзость.
Похоже, вы ещё находитесь под зомбированием фирмой и прозрение у вас впереди.

[OGP64]

Если увидите ачх динамика F-200 A,- расхочите музыки враз. Дикий выброс от звенящего алюминиевого пупка кого хошь свалит с ног .
Как басовик он ещё покатит, но как ширик- ни боже мой! Мерзость и ещё раз мерзость.
Похоже, вы ещё находитесь под зомбированием фирмой и прозрение у вас впереди.

Вы имеете в виду реальную АЧХ, а не от производителя? Если она у Вас есть (снятая в заглушенной камере) то не могли бы её предоставить?
Насчёт "алюминиевого пупка". Это металлизированная пластмасса,типа,для красоты.Определяется элементарно-прикосновениями щупов тестера и пальца (металл субъективно холоднее). Насчёт выброса и противоядия к нему я писал в первом посте.
И как басовик он никакой, в этом показала прослушка.
Насчёт зомбирования-зря,я часто имел дело с изделиями этой конторы,когда работал в КБ "Динамик" и в ремонте на ВГТРК. И частотки снимал у динамиков и мониторы слушал,те,что стоят в студиях. Наушники Fostex RP50-просто великолепны. Поэтому и захотелось разобраться в этом вопросе.Тем более, что народ покупает WCW-F200A и ему нравится. Похоже просто надо найти "где у него кнопка"

[Бока]

К сожалению, реальная ачх динамика F200a не сохранилась, а сами динамики остались. На базе этого динамика удалось сделать макетный вариант хорошей трёхполоски, басовик из двухсотого отменный, параметры удачные очень.
Позже приобрели подобный динамик серииFF, FF200K, он выполнен на той же корзине, но магнит ферритовый, не кобальт. Позарились на ровнейшую как степь, паспортную ачх.
Рано радовались, та же беда, что и у 200А, выброс на 3 килах зверский, а дальше- неплохо всё.
Если удалить дурацкий пятак, лишив динамик половины красоты, и заклеить матерчатым пятаком с пропиткой, можно улучшить его звучание существенно.
Насчёт металлизированной пластмассы- скорее всего вы правы. Иначе звон был бы ещё страшнее.
На фотке- в центре сфера с широкополосом FF-200K. Результат не оправдал ожиданий, ачх дрянная, нужно валить его выше 3 кил и стыковать пищалу.
К сожалению, паспортные частотки динамиков Фостекс часто очень и очень приукрашенные, а реальные , снятые в октавных полосах, приведены в книжке Craft Handbook от Фостекса, вот там вся правда без прикрас.

[OGP64]

К сожалению, паспортные частотки динамиков Фостекс часто очень и очень приукрашенные

Это уж точно,на них,похоже, не действует наш ГОСТ со своей треть-октавной аппроксимацией,они закладывают в пол-октавы,если не больше .
Печально то ,что Вы сообщили, Александр.Но попытаюсь ещё порубиться,поскольку сегодня случайно услышал как поют BG-20 в BL-horn у хорошего знакомого. Он буквально только что сваял пару таких АС. Даже с одной АС (другая ещё не готова) и с недоведённым фильтром, звук просто потряс! Эти головы стоят того,чтобы с ними повозиться! При таком чутье (94дБ) любого лампового усилка ватта на полтора, на 6ф3п или на 2А3 в однотакте, хватит за глаза для озвучки комнаты метров в 20 кв.
А это значит, что и с этими "мажорами" может что-то получиться. Попытаюсь. "Попытка ещё не пытка",- как говорил товарищ Берия . Единственно, что не хочется- поднимать всю теорию рупоров,хочется как всегда на халяву получить готовый рецепт,хотя бы того же WCW-F200A поскольку "жизнь коротка,а наука бесконечна", а ведь придётся, если народ не поможет.

[Zork1]

Все что может вам помочь-ищите на родственном по тематике портале конструкции рупоров.Там их много, ориентируйтесь по похожим параметрам динамиков, устанавливаемых в эти рупора.
Посмотрите Барбарисхорн, есть фостексовские рупора под другие дины.Ну или берите hornresp и считайте сами.

[Pitterson]

ШП такие идеальные,пока слушать не пробуешь.BG20 из этой троицы слушал.Фостексы только по даташиту ровные,подтверждаю.Все в горбах,так что там и править бесполезно. Эти чудо-мини-рупоры советую даже не думать делать.В программе промодулируйте этот рупор,поймете какая гадость получится.Нормальный рупор-большой рупор.Литров так от 350.Поместив кривой динамик в минирупор вы немного поднимите НЧ,но убьете и без того кривую середину.На импортных форумах все так радуются этим балалайкам после чего-то очень дешевого из магазина.Со временем это проходит,и даже начинает раздражать.Такое удовольствие было после долгого прослушивания ШП в рупоре включить 2х-полоску

[Бока]

BG-20 для BLH , думаю, вполне подойдёт,правда, на ачх у него есть подъём на 1.5 кгц и выброс на 7-8 кгц. Но эти кривульки можно присадить , повозившись с режекторными контурами. А так -звук двадцатого вполне съедобный. А если применить динамик в двухполосной акустике, звук только выиграет.

[OGP64]

Большое спасибо за советы и информацию! Теперь хоть что-то стало проясняться. Боюсь, что путь этих F-200A закончится на "Avito.ru". Теперь понимаю почему мне удалось так выгодно купить эти головы. Покорячусь, конечно с разными кабинетами, но упаси меня бог увлечься и начать курочить его легендарный колпак. Тогда и авито не поможет.
Сейчас ремонтирую убитый динамик SUPRAVOX T215S RTF, пару которых мне подарил старый знакомый. Один живой, а вот другому не повезло. По ходу дела родил новый способ намотки звуковой катушки,точнее это-то не проблема, а вот снять её после намотки и запекания-вот была проблема,теперь всё это делается легко и просто. В отличии от дешёвых головок у высококачественных магнитный зазор очень узкий и из-за этого нитка с проволокой уже не катят.4(!) катушки запорол, пока получил то что надо. Поскольку этот динамик показал лучший звук, то стоит с ним повозиться. Вроде получается. Подвижку только что собрал и запёк, завтра в корзину буду вставлять.

[Zork1]

Нужно ли было запекать?Клеем залить можно например.И алюминиевую катушку нужно бы задемпфировать-звенит она.Фирменные демпфируются бумагой например.Можно суровой ниткой поддемпфировать.Вообще нужно ли с ним возиться?С бумажным подвесом будет все немного зашумлено,хотя кажется что вроде голос больше похож на настоящий...

[OGP64]

Ура! "Картинка ожила".Запел,да ещё как, один в один со своим братцем. Я там ширину катушки намотал 11мм,а не 8 как в исходнике. Ширина фланца 5мм.Активное сопротивление увеличилось с 2,4 Ом до 3 Ом.
Зато нелинейные искажения уменьшатся благодаря тому, что катушка всегда будет полностью в зазоре.
Они заложили по 1,5 мм по краям,мне показалось этого маловато будет, по 3 мм лучше. Боялся что чуйка уменьшится. Включил,попереключал с одного на другой динамики-да нет, вроде одинаково. Так что теперь можно и корпуса лепить.

Нужно ли было запекать?

Обязательно! Без запекания не произойдёт полной полимеризации клея БФ-2. Мажем,выдерживаем при комнатной тем-ре минут 10-15,чтобы пузырки вышли и клей не закипел,потом в печь на 1,5-2 часа при тем-ре 140-150 градусов.

И алюминиевую катушку нужно бы задемпфировать-звенит она

Уверяю Вас-ничего не звенит!

Вообще нужно ли с ним возиться?

А зачем мы вообще возимся? У меня Quad ESL-2905 стоят и усилок неслабый, казалось бы нахрена с мусором чувак возится? Так мы же ХОББИТЫ! У меня сосед по гаражу на "мерсе" катается и в то же время с "Минском" возится. Тоже-зачем? Да душа просит! Из говна конфету сделать. Купить-то проще всего,а ты сам сделай.

[OGP64]

Дикий выброс от звенящего алюминиевого пупка кого хошь свалит с ног .

Я дико извиняюсь перед Вами ,Александр,поскольку Вы оказались собершенно правы. Колпачок у F200a действительно алюминиевый. Вот выдержка из PDF о наборе BK-16 Kit в котором используется FF165K,морда которого один в один с F200a :
Madisound счастлив предложить BK-16 набор свернутого рупора. Мы выбрали
Fostex широкополосный FF165K 6.5" для использования в BK-16 кабинете. FF165K имеет
Kenaf волоконный конус и алюминиевый пылезащитный колпачок.
Меня сбило с толку,что щупами тестера колпак не прозвонился-видимо покрыт лаком,и на ощупь тёплый-толщина колпака мала,успевает нагреться+лаковое покрытие.
Ну как такое могло прийти в голову разработчикам-ставить металл,да ещё такой площади в отнюдь не бюджетную головку.Стопудово если поменять его на тряпочный или бумагу,да поиграть с кривизной и диаметром,или вообще попробовать рупорок,то должна получиться неплохая голова.

[Zork1]

Да пробовал, уж напробовался.У меня каптоновая катушка и она имеет свой призвук, ваша алюминиевая свой.Моя обклеена тонкой бумагой, ваша нет.Не звенит так не звенит, дин то ваш. Конус поближе сфотографируйте пож.Какая бумага?Купол в 200 не прото так стоит,-вч он отыгрывает.Уберете его, уберете и вч.У рупорка не такой звук будет.Все там правильно сделано, просто физические ограничения у широкополосников.Можно попробовать вклеить купол от шелковой пищалки.Про клей,-ну так взяли бы не БФ и не нужно запекать.

[Бока]

OGP64, вы просто подтвердили мои предположения. Боюсь, что они в действительности ещё хуже: колпачок плавно переходит в корпус катушки, отделить одно от другого невозможно. В своё время мы пытались такое сотворить, отплавили компаунд, что на стыке колпачка и диффузора, но увидели монолит и вернули всё назад.
Может быть, этот пупок и отыгрывает вч, но с таким лошадиным выбросом, что не захочешь такой широкой полосы.

[OGP64]

У меня каптоновая катушка и она имеет свой призвук, ваша алюминиевая свой.

У моего дина тоже был каптоновый стакан,но от него только узенькая мятая полоска осталась,поэтому пришлось из фольги делать,тем более,что и тепло лучше отводит,да и технологичнее,см.http://www.diffusor.spb.ru/bb/index.php?topic=22.0

Конус поближе сфотографируйте пож.

Пожалуйста!

Боюсь, что они в действительности ещё хуже: колпачок плавно переходит в корпус катушки, отделить одно от другого невозможно.

Спасибо за предупреждение. Значит ему поможет только трепанация,а это конец-дин станет непродажным. Нарыл в сети пару китов,один Back Loaded Horn, другой-фазик. Есть ещё вариант-Лабиринт Рогожина https://www.vegalab.ru/img/akust/rogozhin/labirint.pdf,можно попробовать.

[Zork1]

Раз вы сами делали стакан из фольги, попробуйте то же самое из отожженой меди.Вот она точно не будет звенеть и чуть загасит звон диффузора.Лабиринт 200 не потянет-хода нет, фазик тож-хода нет.Либо рупор либо расширенный СЧ........Я имел ввиду основной диффузор каков вблизи.Как промокашка?Типа телеков или прессованный как и ВЧ конус?С пупырышками...

[Бока]

Есть простое решение, но его нужно делать под контролем микрофона. Динамик помещается с обратной стороны отверстия в толстой доске, и это отверстие играет роль резонансного поглотителя, убирая выброс на 2 или 3 килах, в зависимости от диаметра этого отверстия. Пробовали такой финт, работает и ещё как, но нужно повозиться с толщиной доски.