АС на основе панели из одинаковых широкополосников

[VVS_]

Здравствуйте.
Вот допустим есть такая ситуация, понравились по звуку и АЧХ мелкие головы (диаметр 60 мм).
Выдают от 500 Гц и до 20К практически ровную АЧХ. Это китайчина с вогнутым полусферическим диффузором, дешевая, и купить их можно много, соответственно отбраковку провести не напряжно.

Хочу на них собрать нечто, путем объединения 7-9 штук вместе на панели, как можно ближе друг к другу. Возможно это будет ЗЯ. Получится малогабаритная переносная АС СЧ-ВЧ диапазона.

Вопрос, будет ли единый фронт отдачи на ВЧ, не наделаю ли интерференции и лепестков по диаграмме направленности? В общем, чего ожидать? И как это решается в кластерах с большим количеством одинаковых АС?

[VVS_]

Почитал.. посмотрел. И кой чего не понял.
Увидел систему с горизонтальным расположением голов 2Х4 рядно.
Увидел систему с вертикальтным расположением...
Как это вяжется с подавлением интерференции на вч не понял.

Моя же задача звучит так.
АС с частотным диапазоном 100-20 000 гц, с достаточно широкой диаграммой направленности, чтобы верх слышно было ясно под широкими углами (+-45 град).
Будет использоваться в составе с переносным комплексом звукозаписи для контроля записанного ну и прослушивания для удовольствия на месте. Записи - бардовская песня, флейта, скрипка, гитара, перекуси и всякая экзортика. Никаких особых низов нет, но вот комфортная середина и верх очень нужны, иногда голоса обалденные попадаются, требовательные.

Пока передо мной дилема:
Допустим АС из 6 голов (берем кратно двум), что лучше, расположить все головы вертикально или сделать матрицу 3Х2 исходя из выше описанной задачи?

[gross]

с достаточно широкой диаграммой направленности, чтобы верх слышно было ясно под широкими углами (+-45 град).

сделать матрицу 3Х2 исходя из выше описанной задачи

Только имейте в виду, что любой массив ("матрица") сужает ДН в направлении расположения элементов.

[Dmitry 60]

gross:
фотки из того что фотал, прикладываю. На первой - по 8 120мм и 8 шелковых пищиков в закрытых ящиках (ФИ как-то не нравится басом), уменьшение количества головок на ВЧ сразу заметно. Подключены первым порядком с 7200. Интересная реакция на звук у слушавших знакомых, один довольно немолодой товарищ аж подскочил с дивана с возгласом "ни..я себе!" А трех-полоски делались под себя - 4 нч Морел, вч - Морел, 15 шп - 80мм нонейм из китая. Без пищика все как-бы присутстует на вч, но нет "воздуха", пищик влючен первым порядком с 12кгц. Фостексы FX200 по звуку при прямом сравнению напоминают радиоточку. Есть еще акустика ЗЯ 110л, НЧ - Morel МW1075, СЧ - Morel MDM55 (купол), ВЧ (в итоге) Fostex 7RP. Звучит очень прилично, но, по динамике, разрешению очень далеко до массива. Как-то так вот. Одним словом - надо слушать, но звук подсаживает конкретно, Roman Erlikh в этом сам убедился, судя по реакции. Кстати, тут ссылались на Барбариса, это другое, там совсем другой звук. Что-то наподобие было в 80-х годаах в "Радио" АС с расширенным динамическим диапазоном, если мне не изменяет память по 4шт 4ГД 8Е и 4 шт 2ГД-36 стояли линзами, я такого типа АС делал еще в начале 80-х в институте для дискотек на 4А28(32) по 8 шт в ящике и друг на друг ставилось 4 ящика, для озвучки зала замечательно, дома - нет. Ведь когда я сижу дома на диване, мне абсолютно плевать какая характеристика звукового поля в углу за моей спиной или 2 метра левее, т.к. там нет дивана
С ув. Дмитрий

[Roman Erlikh]

А по сколько штук было xj92s на сторону, и какие модели Raven использовались?

xj92s по 12 на сторону. Raven line sorce по 3 на сторону.
xj 92 кстати выпустили без S опять (то биш без колпака и амгнита второго) подешемше. К нам ещё правда не доехал.

[Wooferman]

недавно слушал массив на Jordan xj92s и Raven ленточках. Ничего подобного в жизни не слышал, не зависимо от цены. Микродетали, сцена и динамика такая что рот открылся. Вилсоны, сонусы и всё что я мегобаковое слышал просто отдыхает. Буду себе делать подобное.

А как оформлено было, в диполь или в закрытый объём? У меня это тоже в долгосрочных планах, именно в дипольном варианте.

[Roman Erlikh]

А как оформлено было, в диполь или в закрытый объём? У меня это тоже в долгосрочных планах, именно в дипольном варианте.

закрытый ящик. причём на удивление ящик был сделан довольно хорошо (на удивление потому что приходится в большинстве случаев сталкиватся с барахлом) не знаю есть ли у вас такой матерьял, слоёная бамбуковая фанера. Тяжёлый и плотный как пипец. Сам пока не пробовал.

[Dmitry 60]

В сети на них можно взглянуть?

[Roman Erlikh]

В сети на них можно взглянуть?

на бамбук подыщу если интересно а на массивы к сожалению нет. щёлкать было неудобно а хозяин сам не предлогал.
свои то я конечно задокументирую когда процесс пойдёт а пойдёт думаю к лету.

[Wooferman]

... не знаю есть ли у вас такой матерьял, слоёная бамбуковая фанера. Тяжёлый и плотный как пипец ...

бамбуковая пока не попадалась. Надеюсь берёзовой обойтись.

[Dmitry 60]

Ну, судя по Вашей страничке корпуса будут Класс.
Может как совет, если будете делать - подоприте массив снизу низовичками, 2мя или лучше 4мя, может с боков их ставить попарно, встречно магнит к магниту, фоток жалко не осталось. Не пожалеете

[gross]

Dmitry 60, спасибо за подробное описание. Вопрос - в системе, где 1 пищик и 15 СЧ, сильно ли чувствуется, что ВЧ всего один? Ведь в системе, где по 8 СЧ и ВЧ головок, как я понял, чувствуется недостаток ВЧ за счет относительно короткого ВЧ массива?

[Roman Erlikh]

я думал потом добавить по 4 басовичка с каждой стороны отдельными массивами может даже с корректором ликвтца. это как деньги и время позволит. Пока работаю над искажениями на средних частотах и формами и видами демпфирования ящика.
gross.
зависит от пищалки, где отсекли, как она мощь держит и от её внеосевой. Длинные ленты например низко фильтром не обрежешь и вертикально они очень направленные.

[gross]

Roman Erlikh, в том проекте, что Вы слушали, смущает только одно - цена. Jordan-ы в массив - это очень круто, но вместе с Raven - это уже близко к цене автомобиля. Интересно, много ли потеряет проект в разрешении, если вместо Jordan поставить Dayton ND90? И что к ним ставить на ВЧ?

[Roman Erlikh]

Raven я признаться использовать не собираюсь. По 2 штуки баксов за пищалку платить тем более когда их по 3 на сторону это сумашествие. Но вот Фаунтек НеоСД2 например вполне можно потянуть. После 3 килогерц он очень чисто работает. Jordanxj92 я использую давно и он один из моих любимых. Линейные и нелинейные до 4килогерц очень низкие, водопад чистенький. Как звучит, нравится.
НД90 ачх кривая, в массиве она магический не распрямиться, сами понимаете. Имеет ли смысл вкладывать в него деньги, хоть и небольшие но всёравно с такими горбами и дырами? Тогда уж РС100 ляминевый. У него провальчик небольшой на килогерце но в общем динамик наиприятнейший да и стоит $25
http://www.parts-express.com/pe/show...number=295-338
я с ним неоднократно ас делал и он просто удивляет.

[Dmitry 60]

где 1 пищик и 15 СЧ, сильно ли чувствуется, что ВЧ всего один? Ведь в системе, где по 8 СЧ и ВЧ головок, как я понял, чувствуется недостаток ВЧ за счет относительно короткого ВЧ массива?

Нет, не чувствуется, СЧ довольно хорошо работают до 15-16кгц, они больше ШП с резонансом на 120гц. Опять же, как подключать. У меня 3 парал.ветки по 5 посл.включенных головок (4ома)через кондер на 450гц срез, поэтому хватило одной. а в 8х8 головки нч-сч без фильтра, они сами заваливаются к 7кгц. Пробовал подрезать чуть сильней - но сразу звук "мутнеет". Хотелось что-бы от 500гц до 6-7кгц не было никаких стыков полос, нижнюю опустить бы пониже - но проблемы с габаритами фильтра для нч звена начинает напрягать. Костя Мусатов в своей акустике подробно расписывал. Я в итоге намотал катушку на сердечнике из лермалоевых пластин, можно конечно придираться к искажениям, зато очень маленькое сопротивление по сравнению с воздушной, на слух разница существенная.

[gross]

Имеет ли смысл вкладывать в него деньги, хоть и небольшие но всёравно с такими горбами и дырами? Тогда уж РС100 ляминевый. У него провальчик небольшой на килогерце но в общем динамик наиприятнейший

Вы правы, что АЧХ у RS100 выглядит более равномерной, хотя и тоже не идеальная. Взять бы по парочке на пробу, да самому сравнить.

Я в итоге намотал катушку на сердечнике из лермалоевых пластин, можно конечно придираться к искажениям, зато очень маленькое сопротивление по сравнению с воздушной

Я, если буду делать, то в активе, поэтому таких проблем не будет, но будут другие. Непонятным, все же, для меня остается вопрос с ВЧ. Варианты:
1- массив ШП с одним ВЧ в центре массива
2- массив ШП и рядом небольшой по высоте массив ВЧ
3- два одинаковые рядом массива ШП и ВЧ
На сколько нужно стремиться к 3 варианту и насколько ущербным будет 1-й?

[Dmitry 60]

[B]gross[[B]
По вариантам: все будет зависить от сопротивления и чувствительности ГГ которые у Вас будут, с триампингом конечно проще, но, конечная чувствительность звеньев АС после парал-посл соединения долхна быть одинаковой, СЧ - 95db, то и ВЧ и НЧ по 95, можно перекос по давлению АС исправить усилением УНЧ, но это слышно. Посчитайте чувствительность Вашего количества ГГ например СЧ - 8шт 88db ? Многие считают что 2шт - +3db, 4 - +6, а 8 уже +9. Только при парал. соединении - да, а если ГГ сопротивлением 8 ом, массив = 1ом. Поэтому удобней из 9 штук - 3 по 3 или, 16 - 4 по 4/B]

[VVS_]

Обалденно. Но концептуально все разное.
То в линейку то матрицей в шахматном порядке, то одна ВЧ голова на фоне кучи СЧ.. а где же правда?

И еще, на картинке номер 3, такая куча фазоинверторов, неужели у голов раздельный объем? Или все же общий объем?

[Iliya20]

Dmitry 60, мне кажется Вы путаете чувствительность в дБ/Вт с чувствительностью выраженной в дБ/В. При использовании пассивных фильтров, в расчётах естественно нужно пользоваться последней. А при использовании раздельного усиления окончательное выравнивание чувствительности каналов происходит уже в процессе настройки системы.

[Dmitry 60]

Iliya20, попробуйте
VVS_, это точно, у кого как

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение в 22:35 ----------

Или все же общий объем

Площадь инверторов подгоняют под общую эфф. ГГ (ближе к онкен)