Питание ЦАПа в авто

[LampCos]

Всем, привет.
Собственно вопрос в названии темы.
Имеется транспорт Сергея SergVSK https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48317
Будет ЦАП Wired https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66900
Как организовать для них питание?
Требуется двуполярное +\-15В
Однополярное - 9В
Однополярное - 9В
Питание ЦАПа и транспорта подозреваю лучше разнести?
Пока только вариант на преобразователях Traco или MeanWell. Первые работаю на частоте 300кГц, вторые на 50кГц.
Плюсы - компактность и гальваническая развязка с бортовой сетью авто
Минусы - повышенные шумы.

Какие еще есть варианты?

П.С. У товарища Halina ЦАП от SergioT питается на таких преобразователях, говорит - нормально все работает, неравномерность 1мВ.

[Yurgen]

Вариант есть сделать двуполярное на LT3439 в качестве контролера, трансформатор на сердечнике RM6 N87.
+9V можно получить например на LM2941. На входе поставить TVS диод SM8A27 и LC фильтр.
Я сейчас делаю такой для питания автомобильного ЦАПа на ESS9023, платы уже сделали осталось найти время все это спаять.
Схема стандартная из даташита, сделал пока что макет для проверки идеи на двухслойке.

[LampCos]

Yurgen,а схемку??
ESS9023 - D68 ?

[LampCos]

Yurgen,
По даташиту получается она может до 6Ватт выдать при входе 12В?

[Yurgen]

ESS9023 - D68 ?

Нет, ЦАП свой с регуляторами задержки и громкости. Пробный экземпляр на ess9023.

,а схемку??

Схемы нет рисовал сразу плату, на выходных если успею спаять и проверить, тогда схему нарисую.

По даташиту получается она может до 6Ватт выдать при входе 12В?

В даташите в таблице всего лишь приведены рекомендуемые трансформаторы для заданных входного, выходного напряжения и мощности. По сути мощность ограничена током выходных ключей при условии достаточного охлаждения чипа. Он кстати с термалпадом. Для питания аналоговой части большинства ЦАПов мощности должно хватить.

[LampCos]

Нет, ЦАП свой с регуляторами задержки и громкости. Пробный экземпляр на ess9023.
Схемы нет рисовал сразу плату, на выходных если успею спаять и проверить, тогда схему нарисую.

Юрий, про задержки можно подробнее (личка или тему укажи где выкладывал - интересно)
А громкость - в самом цапе? а разрешение при этом не теряется?
Про питание давай не откладывай, цап уже мне паяется, транспорт едет, осталось дело за питанием. Ожень важная штука для нас - автозвуковистов

[Yurgen]

про задержки можно подробнее (личка или тему укажи где выкладывал - интересно)

Задержка на tpa5050, громкость для ess9023 решил особо не заморачиваться и сделал на pga2311. В будущем возможно сделаю на перемножающих ЦАП, как вариант, можно сделать релейный аттенюатор с буфером.

Про питание давай не откладывай, цап уже мне паяется, транспорт едет

Плата лежит на столе, детали тоже) как соберу отпишусь.

[LampCos]

После создания темы, лазил по форуму, и оказалось что такая уже поднималась и остановилась.
Вопрос решился на преобразователях. Сам пока к ним склоняюсь, так как компактность и простота монтажа.
С уважением к автору схемы, просто сюда ее выложу, что не лазить
aux_power_supply.PDF
Вопрос к знатокам: каким образом рассчитывать дроссели и конденсаторы фильтра?
На сколько важна индуктивность, а то получается что при разных значениях допустимого тока меняется и индуктивность
Завязана ли емкость конденсатора с этой индуктивностью?

П.С.Yurgen, как успехи с опытами по преобразователю?

[Yurgen]

как успехи с опытами по преобразователю?

Почти спаял оба, второй преобразователь на двух LT1683 с гальваноразвязкой и стабилизацией. Трансформаторы намотаю, и на выходных попробую запустить.

[LampCos]

второй преобразователь на двух LT1683 с гальваноразвязкой и стабилизацией

А почему две? в синхронизации или по отдельности? А как же LT3439?

---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:50 ----------

Трансформаторы намотаю

А из готовых есть что то подходящее? В даташите пишут про Coiltronics и Coilcraft

[Yurgen]

А почему две? в синхронизации или по отдельности? А как же LT3439?

Второй более мощный и продвинутый для питания самых топовых ЦАПов. LT1683 это почти точно такой такой же контроллер как LT3439 но с внешними мосфетами.

А из готовых есть что то подходящее? В даташите пишут про Coiltronics и Coilcraft

Если подобрать, то было бы здорово. Особенно для массового производства. А для себя не составит труда намотать несколько десятков витков на каркасе RM6. Как бонус у RM6 меньше ЭМИ чем у Coiltronics и Coilcraft.

[LampCos]

Второй более мощный и продвинутый для питания самых топовых ЦАПов. LT1683 это почти точно такой такой же контроллер как LT3439 но с внешними мосфетами.

Ну то есть для цифры можно и 3439, а для нормального аналогового выхлопа 1683 с внешними мосфетами?

[Yurgen]

Ну то есть для цифры можно и 3439, а для нормального аналогового выхлопа 1683 с внешними мосфетами?

И тот и другой можно использовать и для цифры и для аналога. Если токи небольшие то достаточно и LT3439, если требуется большая мощность тогда LT1683 с внешними мосфетами.
Если для цифры не требуется гальваноразвязка от "-", то можно использовать обычный стаб для автоприменений в качестве первичного стабилизатора.

P.S. Запустил один контроллер LT1683, шумы на выходе после первого LC фильтра на пределе чувствительности осцилографа.

[LampCos]

И тот и другой можно использовать и для цифры и для аналога. Если токи небольшие то достаточно и LT3439, если требуется большая мощность тогда LT1683 с внешними мосфетами.
Если для цифры не требуется гальваноразвязка от "-", то можно использовать обычный стаб для автоприменений в качестве первичного стабилизатора.

P.S. Запустил один контроллер LT1683, шумы на выходе после первого LC фильтра на пределе чувствительности осцилографа.

Запустил с внешними мосфетами?
Частота какая в итоге?
Какие параметры по напряжению в итоге получил?
Кстати, если верить даташиту, то там указан максимальный ток 1А для 3439 (похоже что при питании 5В), значит мощность МС 5Вт, но тогда почему в одной из схем написано, что выход 5В при 500мА, а в другой +-12В при токе 80мА? В первом случае мы получаем 2,5Вт, во втором 1,9Вт? Не связано ли это с пуш-пульной схемой?

[Yurgen]

Запустил с внешними мосфетами?

Да, запустил тот который с внешними мосфетами и стабилизацией. К более простому не хватало некоторых деталей, вчера купил.

Частота какая в итоге?

Частота генератора 85кгц, соответственно частота на полуобмотке трансформатора в два раза меньше.

Какие параметры по напряжению в итоге получил?

Транс мотал на 2x22в, второй 3х9в. Временно на выход в качестве дросселей поставил гантельки. Но без дросселя групповой стабилизации напряжения отличаются, поскольку стабилизируется только одна обмотка. Финальная версия будет с ДГС на кольце.

что выход 5В при 500мА, а в другой +-12В при токе 80мА

80мА это ограничение стабов

[LampCos]

Транс мотал на 2x22в, второй 3х9в.

Юр, а куда такие большие напряжения 22В? Или ты будешь делать питание ОУ как в Lynx?
Немного не понятно сколько трансформаторов? или просто 5 обмоток на одном?

Временно на выход в качестве дросселей поставил гантельки. Но без дросселя групповой стабилизации напряжения отличаются, поскольку стабилизируется только одна обмотка. Финальная версия будет с ДГС на кольце.
80мА это ограничение стабов

Если я правильно понял, то LT1683 имеет возможность стабилизации, что указано на схеме из даташита, а 3439 этого не имеет?

[Yurgen]

Юр, а куда такие большие напряжения 22В? Или ты будешь делать питание ОУ как в Lynx?

Именно для них и делается, отсюда и высокие требования.

Немного не понятно сколько трансформаторов?

Два. Один на цифру, второй на аналог.

LT1683 имеет возможность стабилизации

Я применил стабилизацию в преобразователе только для того чтобы не было превышения рабочего напряжения на конденсаторах фильтра, они низкоимпендансные в аналоге на 25в, в цифре на 16в.
При наличии вторичных стабов на плате ЦАПа и при запасе по напряжению у конденсаторов фильтра, в стабилизации нет особой необходимости, что упрощает преобразователь.

[LampCos]

Два. Один на цифру, второй на аналог.

Для тех, кто в танке - два трансформатора от одного драйвера?
или каждый трансформатор от своего преобразователя?
Но тогда получается два драйвера нужно синхронизировать?

А вообще в продолжение темы питания.
Если мне надо запитать несколько отдельных функциональных блоков (ЦАП, РГ, активный кроссовер и прочие, что требует двуполярного питания или желательно гальванической развязки) это лучше реализовывать как много обмоточный транс или прям в рядок штук 5 преобразователей с 5-ю трансами со своими напряжениями.
Тогда опять же вопрос - их надо в таком случае синхронизировать?

[Yurgen]

Для тех, кто в танке - два трансформатора от одного драйвера?
или каждый трансформатор от своего преобразователя?
Но тогда получается два драйвера нужно синхронизировать?

У контроллера обратная связь по току с внешних ключей и стабилизация, поэтому на каждый транс свой контроллер. Можно обойтись и без синхронизации. При желании можно засинхронизировать от генератора ЦАП через делитель частоты, для этого у контроллера есть соответствующий вход.

(ЦАП, РГ, активный кроссовер и прочие, что требует двуполярного питания или желательно гальванической развязки)

Я бы запитал весь аналог от одного транса. Делать много обмоток особого смысла я не вижу.

[LampCos]

У контроллера обратная связь по току с внешних ключей и стабилизация, поэтому на каждый транс свой контроллер. Можно обойтись и без синхронизации. При желании можно засинхронизировать от генератора ЦАП через делитель частоты, для этого у контроллера есть соответствующий вход.

Пока для меня тяжело это понять как реализовать, оставлю на закуску

Я бы запитал весь аналог от одного транса. Делать много обмоток особого смысла я не вижу.

Да, полазил, почитал, пришел к такому же выводу.
Спасибо.