Страница 19 из 36 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 706

Тема: Интеграл. Двойной.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Интеграл. Двойной.

    Обычно, освоив интегрирование, переходят к двойным интегралам..

    Ниже - концепт усилителя, являющегося дальнейшим развитием "Интеграла".
    Основная идея - сделать оригинальный усилитель с использованием простых и доступных компонентов.
    Можно сделать на дешевом ОУ (например, КР544УД2), можно - только на транзисторах.
    Диапазон напряжений питания схемы при должном выборе транзисторов может достигать значения +- 80В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двойной_интеграл_структура_транзисторная.png 
Просмотров:	3324 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	412290
    Принцип работы основан на использовании высоколинейного буфера со слежением, который нагружен на электронную индуктивность ("интегратор").

    Буфер (VT1..VT4) выполнен по типовой схеме, которая использовалась в ряде серийных микросхем.
    Буфер имеет слежение, и обеспечивает очень малые искажения даже при работе от высокоомного источника сигнала.
    Такая реализация позволила без боязни увеличить разностное напряжение усилителя до уровня -70 дБ на 20 кГц, и обеспечить высокую перегрузочную способность, а также выполнить делитель ОООС на относительно высокоомных резисторах. R1 планируется установить номиналом 10 кОм.

    "Интегратор" - ранее описанная цепь, имеет выходной транзистор VT5, и может быть выполнена как на транзисторах, так и на ОУ. В последнем случае напряжение питания ОУ целесообразно взять от источника тока I6, разделив его на два источника и стабилизаторы параллельного типа.

    Усилитель напряжения - типовой.
    Выходной каскад - любой по вкусу.

    Вместо источников тока I1..I5 в простейшем случае можно использовать обычные резисторы.

    По сути, эта схема очень похожа на типовой преобразователь "напряжение-ток" за исключением того, что нагрузка входного буфера подключена не к общему проводу, а выполнена таким образом, что ток сливается на минусовую шину питания.
    Усилитель можно выполнить и с инвертирующим УН. Для этого выход на УН нужно взять с коллекторов VT5 и VT6.
    Также можно взять выходной сигнал и с коллектора VT4, и с коллектора VT5.
    Но в данном случае, считаю, что показанная схема достаточно проста, и дополнительное усложнение не приведет к значительному улучшению характеристик.

    На схеме не показаны элементы антиклипа, и частотной коррекции. Единственное, показан источник ограничителя минимума (I3).

    По уровню искажений пока не скажу, буду попробовать на макете.

    Транзисторы VT1, VT2 - MBT6429 (BC847C), VT3 - 2SC3324 (BC846B), VT6 - 2SA1312 (BC856B), VT4 - KSC3503 (2N5551), VT5 - KSA1381 (2N5401), VT7, VT8 - BC857C.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 27.12.2021 в 22:28.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #361
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Все зависит от быстродействия, от ГВЗ. Больше проблем в ВК с транзисторами типа Шиклаи.
    Вы полностью проигнорировали мои аргументы.
    Вот они:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Схема в АВ принципиально имеет искажения, так же принципиально отсутствующие в А. Это:
    1. Искажения из-за эмиттерных резисторов. При коммутации плеч коэффициент передачи ВК претерпевает два излома передаточной функции, первый при входе ВК в режим класса А, второй - при выходе, что приводит к появлению на выходе ВК помех/ искажений типа «трапеция».
    2. Искажения из-за разницы свойств транзисторов плеч ВК. Каждое плечо ВК класса АВ усиливает не весь сигнал, а только его о часть, а остальное обрезается. Их спектры не одинаковы для плеч ВК. Поэтому полной компенсации гармоник плеч на выходе ВК не происходит и некомпенсированные гармоники остаются на выходе ВК.
    Более подробно см. https://disk.yandex.ru/d/K8R95lWTqrxqg > папка 6 > папка 3.

    Скрытый текст


    Специально для вас я привожу более подробное обоснование процитированного:
    По п.1: Искажения из-за эмиттерных резисторов при коммутации плеч возникают в ВК от того, что при переключении плеч ВК его коэффициент передачи претерпевает два излома передаточной функции, первый при входе ВК в режим класса А, второй - при выходе. (Более подробно http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:10145:0#0 в стартовом посте).
    Усиление ВК практически скачком увеличивается при входе в класс А, когда в параллель начинают работать оба плеча ВК, и также скачком уменьшается при выходе из него. С ООС или без нее эти искажения УМЗЧ кл.АВ представляют собой трапецеидальную помеху, образующуюся за счет увеличенного усиления центральной части сигнала. Переходы такой помехи с горизонтального участка на вертикальный и наоборот в идеале имеют излом, а реально они очень крутые.
    Но в реале изменение коэффициента передачи в ВК происходит не мгновенно, а в течение некоторого времени, зависящего от частоты сигнала и частотных свойств транзисторов ВК, поэтому и скорость изменения помехи, и ее амплитуда не так катастрофичны. Спектр коммутационных помех при этом также хотя и широк (мегагерцы), но все-таки не бесконечен, а восстановление слежения ООС может сопровождаться перерегулированием и колебательным процессом.

    По п.2:
    Влияние различия свойств в плечах транзисторов ВК станет очевидным, если рассматривать работу ВК не на временной оси, а на частотной. Каждое плечо ВК класса АВ усиливает не весь сигнал, а только его о часть, а остальное обрезается. Это означает, что форма сигналов на выходах плеч, а следовательно, их спектры отличаются от исходного сигнала на входе ВК. Для синусоиды на выходе каждого плеча сигнал содержит только одну полуволну входного, т.е. становится совсем не синусоидальным, и, следовательно, имеет широкий спектр, состоящий из сотен гармоник входной синусоиды, при этом напряжения и фазы гармоник зависят от усилительных (в т.ч. частотных) свойств транзисторов ВК.
    Очевидно, что усиленный после сложения напряжений с выходов плеч сигнал сохранит исходную форму, только тогда, когда гармоники полуволн при сложении взаимно компенсируются. Для этого нужно, чтобы амплитуды гармоник обоих плеч ВК были строго одинаковы между собой, а их фазы в точности противоположны, что возможно только когда усилительные свойства транзисторов плеч ВК совершенно одинаковы. Такое равенство свойств плеч ВК теоретически можно себе представить, практически же оно не наблюдается даже для транзисторов одного типа. Никакой подбор пар транзисторов для ВК эту разницу не устранит. При этом разница в их усилительных свойствах увеличивается с ростом частоты. Поэтому полной компенсации гармоник плеч ВК не происходит независимо от его схемы даже без учета искажений от эмиттерных резисторов.
    Некомпенсированные гармоники остаются на выходе ВК. Они и являются другой составляющей коммутационных искажений ВК класса АВ.
    Более подробно см. в ссылке выше.
    [свернуть]

    При чем здесь быстродействие и ГВЗ? В чем отличие ВК с транзисторами типа Шиклаи при прочих равных условиях?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  3. #362
    Частый гость Аватар для SemSem
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Валет,
    Offтопик:
    слушай, ну чё ты приперся сюда, такая замечательная тема, а ты опять развёл свою байду, в очередной раз вштырило что-ли, или баба не дала ? Ну создай-ты с Petr-1951 и еще с кем нить отдельную ветку ( как это сделал на днях один товарисч ) или даже отдельный форум теоретиков - пи...болов, я если чё, готов проплатить шабаш, а здесь дай людям от тебя отдохнуть
    делай что должно, и будь что будет...

  4. #363
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от SemSem Посмотреть сообщение
    Валет,
    Offтопик:
    слушай, ну чё ты приперся сюда, такая замечательная тема, а ты опять развёл свою байду, в очередной раз вштырило что-ли, или баба не дала ? Ну создай-ты с Petr-1951 и еще с кем нить отдельную ветку ( как это сделал на днях один товарисч ) или даже отдельный форум теоретиков - пи...болов, я если чё, готов проплатить шабаш, а здесь дай людям от тебя отдохнуть
    А чего ты здесь ошиваешья? Иди и отдыхай, кто тебе мешает? Проплату перечисли в поддержку сайта.

    А вообще тема ушла вбок (и ожила) после вот этого:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Mexap Посмотреть сообщение
    Валет, а вы просто попробуйте на них свой усилитель, расскажете. Х800 довольно много есть в Москве.
    Заметьте, не я начал разговор о моем усе.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  5. #364
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Ни в коей мере не являсь сторонником взглядов Валета, хочу отметить, что далеко не на все поставленные им вопросы даны адекватные ответы, ИМХО.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  6. #365
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Да сколько можно мусолить одну и ту же чепуху, идя на поводу у старого и занудного человека. Обычная двойка ЭП практически оптимальна, нечего тут разводить, причем что на слух, что в симуляторе при токе покоя 30 ма. Уж когда Лихницкий показывал, что даже довольно грубая ступенька слышна только на жестких фортепианных тестах, а все потому , что пораженными оказываются короткие участки сигнала по временной оси. Остальное в норме, поэтому на слух воспринимается нормально.

  7. #366
    Частый гость Аватар для Mexap
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    vladimir sim, именно фортепианные тесты нам показали несостоятельность двойки, правда мы тогда пытали наши VL.

  8. #367
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ни в коей мере не являсь сторонником взглядов Валета, хочу отметить, что далеко не на все поставленные им вопросы даны адекватные ответы, ИМХО.
    О взглядах можно говорить, когда обсуждается коньяк, женщины, акустические системы, наконец.
    Но взгляды на законы физики (закон Ома, к примеру), математику (таблицу умножения) это нонсенс.

    А адекватным ответом может быть только согласие, но никак не демагогия или хамство типа этого поста или процитированного далее.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Да сколько можно мусолить одну и ту же чепуху, идя на поводу у старого и занудного человека. Обычная двойка ЭП практически оптимальна, нечего тут разводить, причем что на слух, что в симуляторе

    4. Если стоит задача максимально точного усиления, то оптимальным будет применение в УМЗЧ двухтранзисторного ВК по схеме Шиклаи. Его применение позволяет минимизировать коммутационные искажения за счет:
    - расширения диапазона токового управления ВК по сравнению с трехтранзисторным ВК.
    - возможности уменьшить сопротивления эмиттерных резисторов с сохранением температурной и динамической стабильности тока покоя ВК по сравнению с дарлингтоном и параллельным усилителем.

    5. Для других требований оптимальными могут быть другие ВК. Например, для УМЗЧ без ООС возможно лучше будет трехтранзисторный ВК при управлении от УН с низким (относительно входного сопротивления ВК) выходным сопротивлением т.к. он имеет более линейную АЧХ и меньший общий коэффициент гармоник по сравнению, например, с двухтранзисторным ВК, управляемым источником тока.

    ИМХО.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  9. #368
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Mexap Посмотреть сообщение
    Речь шла о мягком КЗ и небольшом сигнале - например, отошла жила у коннекторов АС и замкнула на соседний провод.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    1. обеспечить среднюю рассеиваемую на каждом из транзисторов мощность в прогретом состоянии (например, при температуре радиатора +85 град.) не больше 0,5 от предельной для типа транзистора с учетом температуры (это в режиме усиления меандра амплитудой примерно 0,5 от максимума).
    Т.е. Tj на уровне 75°С? Если да, то радиатор потребуется больше раза в 4 (по сравнению с обычным расчётом с Tj=125), а с учётом монтажа через прокладки и того больше.

  10. #369
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.


    Offтопик:
    Вот и дождались Петрова

  11. #370
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Вот и дождались Петрова

    Offтопик:
    Неужто соскучился?

    Только для Валета


    Вот здесь автор пишет об усилителе Дугласа Селфа с Шиклаями на выходе переведенном в класс А. В результате сравнительного прослушивания он занял место на мусорке в гараже, а в системе остался JLH-69. (проиграл даже «задохлику»).
    https://www.diyaudio.com/community/t...5/post-7039741
    кому интересно найдут полное описание вместе с конструктивом в интернете.
    Тема по нему здесь:
    https://www.diyaudio.com/community/t....118351/page-3
    [свернуть]
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  12. #371
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Речь шла о мягком КЗ и небольшом сигнале - например, отошла жила у коннекторов АС и замкнула на соседний провод.


    Т.е. Tj на уровне 75°С? Если да, то радиатор потребуется больше раза в 4 (по сравнению с обычным расчётом с Tj=125), а с учётом монтажа через прокладки и того больше.
    Замкнул провод, подается звуковой сигнал с пик-фактором пусть даже 8 дБ.
    Никаких запредельных ватт на транзисторах не будет. Особенно с учетом рекомендации по выбору допустимой средней мощности.
    Либо сработает защита по току, либо - тепловая, со временем.

    По ограничению мощности - радиатор здесь совсем не причем. Разговор идет о необходимом количестве параллельно соединенных транзисторов, чтобы на каждом из них мощность не превышала указанной величины.
    От площади радиатора будет зависеть лишь то, насколько быстро он нагреется до допустимой (например, те же +75 град.) температуры. Рассеиваемая за счет усиления полезного сигнала мощность полного ВК определяется лишь питанием, выходным сигналом и нагрузкой.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  13. #372
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Mexap Посмотреть сообщение
    vladimir sim, именно фортепианные тесты нам показали несостоятельность двойки, правда мы тогда пытали наши VL.
    Категорически не согласен. Из двухтактников параллельный усилитель лучший для музыки, ИМХО.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #373
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Только для Петрова

    Скрытый текст

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Вот здесь автор пишет об усилителе Дугласа Селфа с Шиклаями на выходе переведенном в класс А. В результате сравнительного прослушивания он занял место на мусорке в гараже, а в системе остался JLH-69. (проиграл даже «задохлику»). https://www.diyaudio.com/community/t...st-7039741кому интересно найдут полное описание вместе с конструктивом в интернете.Тема по нему здесь:https://www.diyaudio.com/community/t....118351/page-3
    Опять 25
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Вы полностью проигнорировали мои аргументы.
    Вот они:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Схема в АВ принципиально имеет искажения, так же принципиально отсутствующие в А. Это:
    1. Искажения из-за эмиттерных резисторов. При коммутации плеч коэффициент передачи ВК претерпевает два излома передаточной функции, первый при входе ВК в режим класса А, второй - при выходе, что приводит к появлению на выходе ВК помех/ искажений типа «трапеция».
    2. Искажения из-за разницы свойств транзисторов плеч ВК. Каждое плечо ВК класса АВ усиливает не весь сигнал, а только его о часть, а остальное обрезается. Их спектры не одинаковы для плеч ВК. Поэтому полной компенсации гармоник плеч на выходе ВК не происходит и некомпенсированные гармоники остаются на выходе ВК.
    Более подробно см. https://disk.yandex.ru/d/K8R95lWTqrxqg > папка 6 > папка 3.

    Скрытый текст


    Специально для вас я привожу более подробное обоснование процитированного:
    По п.1: Искажения из-за эмиттерных резисторов при коммутации плеч возникают в ВК от того, что при переключении плеч ВК его коэффициент передачи претерпевает два излома передаточной функции, первый при входе ВК в режим класса А, второй - при выходе. (Более подробно http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:10145:0#0 в стартовом посте).
    Усиление ВК практически скачком увеличивается при входе в класс А, когда в параллель начинают работать оба плеча ВК, и также скачком уменьшается при выходе из него. С ООС или без нее эти искажения УМЗЧ кл.АВ представляют собой трапецеидальную помеху, образующуюся за счет увеличенного усиления центральной части сигнала. Переходы такой помехи с горизонтального участка на вертикальный и наоборот в идеале имеют излом, а реально они очень крутые.
    Но в реале изменение коэффициента передачи в ВК происходит не мгновенно, а в течение некоторого времени, зависящего от частоты сигнала и частотных свойств транзисторов ВК, поэтому и скорость изменения помехи, и ее амплитуда не так катастрофичны. Спектр коммутационных помех при этом также хотя и широк (мегагерцы), но все-таки не бесконечен, а восстановление слежения ООС может сопровождаться перерегулированием и колебательным процессом.

    По п.2:
    Влияние различия свойств в плечах транзисторов ВК станет очевидным, если рассматривать работу ВК не на временной оси, а на частотной. Каждое плечо ВК класса АВ усиливает не весь сигнал, а только его о часть, а остальное обрезается. Это означает, что форма сигналов на выходах плеч, а следовательно, их спектры отличаются от исходного сигнала на входе ВК. Для синусоиды на выходе каждого плеча сигнал содержит только одну полуволну входного, т.е. становится совсем не синусоидальным, и, следовательно, имеет широкий спектр, состоящий из сотен гармоник входной синусоиды, при этом напряжения и фазы гармоник зависят от усилительных (в т.ч. частотных) свойств транзисторов ВК.
    Очевидно, что усиленный после сложения напряжений с выходов плеч сигнал сохранит исходную форму, только тогда, когда гармоники полуволн при сложении взаимно компенсируются. Для этого нужно, чтобы амплитуды гармоник обоих плеч ВК были строго одинаковы между собой, а их фазы в точности противоположны, что возможно только когда усилительные свойства транзисторов плеч ВК совершенно одинаковы. Такое равенство свойств плеч ВК теоретически можно себе представить, практически же оно не наблюдается даже для транзисторов одного типа. Никакой подбор пар транзисторов для ВК эту разницу не устранит. При этом разница в их усилительных свойствах увеличивается с ростом частоты. Поэтому полной компенсации гармоник плеч ВК не происходит независимо от его схемы даже без учета искажений от эмиттерных резисторов.
    Некомпенсированные гармоники остаются на выходе ВК. Они и являются другой составляющей коммутационных искажений ВК класса АВ.
    Более подробно см. в ссылке выше.
    [свернуть]

    При чем здесь быстродействие и ГВЗ? В чем отличие ВК с транзисторами типа Шиклаи при прочих равных условиях?
    Ну, при чем здесь усилитель Дугласа Селфа с Шиклаями на выходе и его
    место на мусорке в гараже?
    [свернуть]



    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    От площади радиатора будет зависеть лишь то, насколько быстро он нагреется до допустимой (например, те же +75 град.) температуры.
    Насколько быстро он нагреется до допустимой (например, те же +75 град.) температуры зависит от массы радиатора и теплоемкости его иатериала. От площади радиатора зависит конечная установившаяся температура.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  15. #374
    Частый гость Аватар для Mexap
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Semigor, Игорь, я лишь описываю наш частный опыт. Двойка в таком виде нам не зашла.

  16. #375
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Насколько быстро он нагреется до допустимой (например, те же +75 град.) температуры зависит от массы радиатора и теплоемкости его иатериала. От площади радиатора зависит конечная установившаяся температура.
    Формально это так. Нужно было сразу расширить исходный пост, упомянув про условия измерения.

    На практике, для одного профиля большей или меньшей площади, отношение площади к массе сохраняется.

    С другой стороны, в мощном аппарате, для отсутствия перегрева при усилении меандра в указанных условиях потребуется радиатор запредельно большой площади, поэтому реальный радиатор до 75 град. нагреется в любом случае, и без термоащиты (или принудительного охлаждения) не обойтись.

    В итоге получаем прямую пропорциональность времени до момента перегрева в зависимости от площади радиатора. Конечно, в грубом приближении, но точнее это и не нужно, поскольку радиатор должен обеспечивать тепловой баланс лишь при долговременном прослушивании фонограммы без клипа, а не меандров и синусов.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  17. #376
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Формально это так. Нужно было сразу расширить исходный пост, упомянув про условия измерения.

    На практике, для одного профиля большей или меньшей площади, отношение площади к массе сохраняется.

    С другой стороны, в мощном аппарате, для отсутствия перегрева при усилении меандра в указанных условиях потребуется радиатор запредельно большой площади, поэтому реальный радиатор до 75 град. нагреется в любом случае, и без термоащиты (или принудительного охлаждения) не обойтись.

    В итоге получаем прямую пропорциональность времени до момента перегрева в зависимости от площади радиатора. Конечно, в грубом приближении, но точнее это и не нужно, поскольку радиатор должен обеспечивать тепловой баланс лишь при долговременном прослушивании фонограммы без клипа, а не меандров и синусов.
    Радиаторы бывают такого диапазона размеров и таких разнообразных форм, что таких примитивных правил просто нет.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Формально это так.
    Это так и формально, и фактически, и теоретически, и практически - по-всякому.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    На практике, для одного профиля большей или меньшей площади, отношение площади к массе сохраняется.
    Радиаторы бывают пластинчатые, игольчатые разных форм и размеров. отношение площади к массе изменяется в широких пределах.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    С другой стороны, в мощном аппарате, для отсутствия перегрева при усилении меандра в указанных условиях потребуется радиатор запредельно большой площади,
    Если размер радиатора слишком велик для данной конструкции применяют активное охлаждение и другие методы.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    В итоге получаем прямую пропорциональность времени до момента перегрева в зависимости от площади радиатора.
    Нет! Например, у медного радиатора температура будет устанавливаться в два с половиной раза быстрее, чем у алюминиевого одинаковой массы и площади охлаждения.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  18. #377
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Нет, типовые профили в УМЗЧ близки, и медные охладители никто не использует.
    Теперь простой пример.
    Питание +-40 В, номинальная нагрузка 4 Ом.
    Обеспечиваем меандр 20 В на 2 Ом. Рассеиваемая мощность на транзисторах - 200 Вт.
    Теперь звук с пик фактором 8 дБ, средним КПД 0.5, нагрузке 4 Ом - 64 Вт.
    Требуемые площади (точнее, тепловые сопротивления) радиаторов должны отличаться в 200/64= 3 раза.
    Пусть был применен профиль (качественный, О57-300!), с которым перегрев в номинальном режиме не превысит 85-40=45 град (0.7 град/Вт).
    Это -- радиатор высотой 85 мм, а корпус - 2U. Для него и проектируется усилитель, внутреннее пространство оптимально занято.
    А для того, чтобы выполнить требование по предельной мощности, понадобится радиатор втрое выше, и корпус 6U.
    Поэтому окончательное решение инженера - ставится термопредохранитель на 85 град, и вопрос закрывается.

    Так что хотите - рассуждайте про всяких медных сфероконей с пропеллерами в филейной части, а я не буду тратить лишние граммы алюминия.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.07.2022 в 00:13.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  19. #378
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Замкнул провод, подается звуковой сигнал с пик-фактором пусть даже 8 дБ.
    Пример: сопротивление КЗ нагрузки - 0,1..0,2Ом, напряжение на выходе - 0,5.1В. Имеем ток под 5А при напряжении на коллекторе 50В. Впрочем, любая расслабленная под реактивную нагрузку защита этому подвержена, но в отличие от 99,9% промышленных усилителей у Вас есть запас по мощности (плюс, возможно, умный софт).


    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    По ограничению мощности - радиатор здесь совсем не причем. Разговор идет о необходимом количестве параллельно соединенных транзисторов, чтобы на каждом из них мощность не превышала указанной величины.
    Допустимая мощность - функция от производительности радиатора. Как правило, примерно половина теплового сопротивления приходится на него, половина - на корпуса транзисторов и изоляторы. Я думал, число транзисторов жёстко ограничено сверху их паразитными емкостями и снизу - ОБР по мгновенной (не средней) мощности и понизить температуру можно только радиатором.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    От площади радиатора будет зависеть лишь то, насколько быстро он нагреется до допустимой (например, те же +75 град.) температуры.
    Для протокола - от массы;) У Вас действительно переход лишь до 75ти греется или это образно?

    ---------- Сообщение добавлено 13.07.2022 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12.07.2022 в 23:57 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Например, у медного радиатора температура будет
    Я, кстати, 2(два) раза видел медные радиаторы. 1 раз - даже в усилителе.


    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Требуемые площади (точнее, тепловые сопротивления) радиаторов должны отличаться в 200/64= 3 раза.
    Опять же, для протокола: при одинаковом числе транзисторов и их температуре - от ≈4 раз до бесконечности: Pдоп=dT/(Rthj-c + Rthc-hs + Rthhs-a).

  20. #379
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    В противоборстве усилителя и фильтра АС победителем должен выходить усилитель. Это как разработчик усилителей говорю )))
    Долой пассивные фильтры! (и усилителей нужно будет больше)))

    ---------- Сообщение добавлено 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 00:11 ----------

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Разговор идет о необходимом количестве параллельно соединенных транзисторов, чтобы на каждом из них мощность не превышала указанной величины.
    Это позволяет лучше распределить тепло по радиатору и увеличить мгновенную мощность.

  21. #380
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    75 град было для примера, температура не перехода, а радиатора.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

Страница 19 из 36 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •