Маломощные (~10 Вт) УМЗЧ

[Мирон]

Если смотреть на развитие схемотехники УМЗЧ, то налицо тенденция на рост выходной мощности. 50 -70 100 Вт! Мало! Давай ещё. Отклонения от "генеральной линии партии" крайне немногочисленны.
Но позволю себе задать вопрос: "А что, усилители мощности с выходом 10-12 Вт не нужны"? Вот хочу биампинг. При общей мощности 25 Вт (да, живу в обычной квартире, слушаю относительно небольшие АС) на ВЧ полосу 10 Вт вполне хватит. Но вот нормальных вариантов практически нет. Подскажите, куды бечь.

[Валет]

Не может одна и та же схема в AB быть лучше чем в A.

Распространенная, но ошибочная "очевидность".

Схема в АВ принципиально имеет искажения, так же принципиально отсутствующие в А. Это:
1. Искажения из-за эмиттерных резисторов. При коммутации плеч коэффициент передачи ВК претерпевает два излома передаточной функции, первый при входе ВК в режим класса А, второй - при выходе, что приводит к появлению на выходе ВК помех/ искажений типа «трапеция».
2. Искажения из-за разницы свойств транзисторов плеч ВК. Каждое плечо ВК класса АВ усиливает не весь сигнал, а только его о часть, а остальное обрезается. Их спектры не одинаковы для плеч ВК. Поэтому полной компенсации гармоник плеч на выходе ВК не происходит и некомпенсированные гармоники остаются на выходе ВК.

Скрытый текст

Более подробно см. https://disk.yandex.ru/d/K8R95lWTqrxqg > папка 6 > папка 3.

[свернуть]

Поэтому

Не может одна и та же схема в AB быть лучше чем в A.

Не может одна и та же схема в AB быть лучше чем в A.

Может, легко.
Если А - безоосник, а АВ - глубокоосник, то у АВ искажения будут на порядки меньше.

Не может. Речь идет о АВ и А в одной и той же схеме (т.е при прочих равных условиях).

Да неужели?!
Только на 1кГ меряют? И 1% на 20?

Обычное надувательство. При измерении учитывались искажения (гармоники) только в полосе ЗЧ и не учитывались те, что дальше полосы ЗЧ. Искажения на 20 кГц вообще не регистрируются.
Суслика видишь?

[4321]

Трехкопеечная задачка становится пищей для дикой болтовни

А поговорить ???
Чё злой такой..

[Delta213]

Чё злой такой..

Он всегда такой, гений млять не признанный.

[_Summit_]

Запомните, TDA2030,2050,LM1876- это лютый отстой.

- Так... Запишем: "...лютый отстой".
- Ага, записал.

Мацушита серии AN72хх, Филипс и STM, серии ТDA726x, 74хх, TDA26xx, там много гораздо более продвинутых по схемотехнике и звуку изделий, нежели унылое гамно 2030,2050,1876, и стоят они недорого, от 50 руб

(продолжает записывать)
- ...Мацушита и Филипс не отстой и не унылое гамно.
- Записал.

Во что вы там говорите Вега превратилась? Прослушал, пока записывал.

[Ulis]

это Мацушита серии AN72хх

AN72xx, вроде как, это радиочастотная серия у Матсушиты.
УМ-ы это AN71xx. Для своих лет (80-е) играла и правда приятно. Младшие AN7145, 56, 58 ставили в топовые магнитолы SHARP и JVC.
Но не знал, что они Hi-END почти

Где то валяется парочка. Запилить что ли...

[vladimir sim]

Там очень много УМ, во1х трехкаскадных, что оптимально для предустановленного коэффициента усиления 34 дб, собственное усиление 115-120 дб, зачастую даже с однополярным питанием не требуются кондеры в цепи ООС, думали же люди башкой, во 2х- квазикомплементарный выхлоп там как правило пятитранзисторный, драйверный PNP транзистор представляет собой разогнутый каскод PNP-NPN и два источника смещения, что положительно сказывается на динамике и общем качестве звука. Так что не все золото , что блестит, я имею в виду LM1876, гаже этого быть не может. Помимо Мацушиты еще есть достойные и у Тошибы, Саньо, Хитачи . Из 10 рублевых AN7112/7116 получаются шикарные телефонники для тяжелых 16 -Омных наушников, всякие там арматурные и изодинамика, просто надо перекорректировать по другому, поставить нормальное обрамление и запитать от активного фильтра на супербета транзисторе 2SD1273 /2SD1405/2SD1719 и тд

---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 20:12 ----------

Ulis, ты прав, AN52xx, AN71xx, машинально не ту цифру забил.

[Металист]

вопросы:
1. Если отталкиваться от ОУ, то можно ли взять буфер BUF634, скрестить его с opa604/627/далее по списку

На этот вопрос у меня нет ответа, поскольку в проектировании усилителей, я недалеко от вас ушел особенно по названиям операционников. Это лучше к vladimir sim в лс обратиться, я думаю не откажет.

2. Курил Вашу ветку "На основе Альтернативного драйвера для Заратустры ". Ваш пост #94. Это в железе проверялось или только в симуляторе схема смотрелась?

Это рисунки сумасшедшего, которые дальше симулятора не пошли. Есть и другой рисунок, для которого платы уже готовы, только нет времени с ними заниматься. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91697&page=2 пост 26. Тема почему-то побита. Там много интересного было, в тч и схема. Позже создам другую тему, поскольку эта утратила актуальность (с проблемой в 1 посте не разобрался, просто решил сделать по-другому).

[Ulis]

Насчёт повторителей из серии 49ххх не обольщайтесь.

Сергей, а как вам LMH6321?

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm...oogle.com%252F

[4321]

LMH6321

схема странная первого каскада,слежение ???

[sia_2]

Сергей, а как вам LMH6321?

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm...oogle.com%252F

Помощней по току, но напряжение пониже. Чуть хуже полоса.

[J.Impro]

По моему все годятся...помешать может только фанаберия; Если удается дойти до этого факта, то жить становится проще, веселее. Как говорил тов. Сталин.

[dee-jan]

кстати на веге тоже почти ни у кого нет измерений АБ класса на 20к

Когда-то мерял свой 3886 (схема аля Маньяк с небольшой коррекцией).
15Вт 6ом. Прикрепил картинку.

[maxssau]

на 20 кГц картинка должна быть что то вроде такой



где хорошо видны 2-3-4 гармошки. Измерения в полосе 20 кГц - профонация.

Вот к примеру 2 картинки измерения одного и того же




Изменялась всего 1 настройка в Ар, а как сильно отличаются картинки между собой

[dee-jan]

на 20 кГц картинка должна быть что то вроде такой

Если вы это мне, то снято все в полосе до 90кгц. На 20кгц видны гармоники выше 2.

[minimalman]

ну нет, как минимум на порядок лучше, если только в совсем дешевских, и кстати на веге тоже почти ни у кого нет измерений АБ класса на 20к

Вы же понимаете, что Кг на графике режется AES-17 фильтром?

и кстати на веге тоже почти ни у кого нет измерений АБ класса на 20к

С 80х Кг@20к был обязательным параметром любого самодельного хай-фи усилителя. Даже когда там было 0,2% - указывали.

и подать 19 и 20 кГц, если ничего не слышно из средника, то ОК.

А нам нужно - измерить, чтоб сравнить. Плюс разностный тон желательно загнать под 10..20кГц - есть мнение, что на 1м к этот параметр не столь показателен.

Не может одна и та же схема в AB быть лучше чем в A.

Я же только что вроде расписал?

AB в покое потребляет меньше, но с хреновым БП не сможет отработать пики нормально.

Как раз таки с хреновыми БП класс АВ/С/Д вытягивает пики за счёт малого среднего потребления. Ну если не сравнивать А с 1кВт-БП и В с 100Вт-БП.

У нормального AB ступеньки нет

Вот только процент "нормальных" училителей? Вы вроде сами как-то писали - никакой(

"гладкие" искажения ровно того же порядка, что и в А

Кроссоверные же гладкие? Как они м.б. равны, если в АВ их нет?

Последние два фактора на деле обеспечивают более чистый звук за счёт меньшего уровня помех, набираемых на межсоединениях

Для класса А можно сделать и БП на БЖТ с разнесёнными обмотками, не говоря о квазирезонансниках, где они уже как правило разделены.

Только на 1кГ меряют? И 1% на 20?

Вы же понимаете, что Кг на графике режется AES-17 фильтром?

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

кому не лень. Берется спектра+ или что то похожее, наушники, хороший ЦАП. Генерируется синус в мультитоне с основным тоном и подмешенными гармониками в одном канале (2,3 кому сколько надо). И слушается воочию, как оно, с гармошками, слышно или нет.

Слушать синус смысла чуть меньше, чем смотреть ютуп-обзоры.

[maxssau]

Вы же понимаете, что Кг на графике режется AES-17 фильтром?

И не только им, а еще AUX-0025(40 или 100). А что бы этого небыло тот самый AES-17 (который по сути почти брикволл) нужно отключать при измерениях в широкой полосе, тогда чудес не будет. Кстати в Ар даже первой версии есть НЧ фильтр со срезом 80кГц, я не вижу никаких проблем с измерениями в широкой полосе.

Поэтому как только появляется загиб вниз на ВЧ, то дальше можно не читать и не смотреть, это голимый маркетинг.

Вот картиночка от хапекс нкор в широкой полосе, чудес не бывает

Offтопик:

1. У кого нить есть схема фильтра S-AES17, просят за него неприличные деньги, могу сделать сам при наличии схемы.

2. Понесло нас не в те края, надо закругляться. Показывают сказки и путь показывают. Кто-то втирает про сверхлинейность, но при этом критериев этой сверхлинейности вразумительно выразить не может, кто то лукавит с измерниями, ничего нового. Реальные замеры есть, но их к сожалению оч. мало.

dee-jan, спасибо за результат, для 3886 такое редко встретишь

[minimalman]

Offтопик:

Поэтому как только появляется загиб вниз на ВЧ, то дальше можно не читать и не смотреть, это голимый маркетинг.

Как правило, предшествующий загибу график даёт возможность экстраполировать (во многих усилителях спад петлевого линейный / 1го порядка) и получаем 1% на 20к.

Вот картиночка от хапекс нкор в широкой полосе, чудес не бывает

Что-то уныло, вот у Соусмана нашего было правда, на 7Вт, а у Вас половинная мощность, не меньше, так? На 100Вт и 6кГц 1е 4 гармоники укладывались в 0,003%

[maxssau]

Offтопик:

Что-то уныло, вот у Соусмана нашего было

это картиночка на 1к, на 20к я так и не дождался

картиник с хайпекс нкор здесь:
https://www.audiosciencereview.com/f...-4#post-132239

пурифай здесь
https://www.audiosciencereview.com/f...mplifier.7984/

на какой то странице тоже было в широкой полосе и там тоже всё печально.

своё я измерял на разных мощностях, есть здесь и здесь. Вариант со 100Вт мощностью в процессе, думаю в сентябре-октябре запоёт финальный вариант.

[minimalman]

Offтопик:

это картиночка на 1к, на 20к я так и не дождался

Сорри, попутал( Но в описании есть графики Кг/частота на 100Вт, там есть 6кГц в полосе 22к - это до 3й гармоники (и 5кГц соотв. до 4й) и на них всё красиво, роста нет, 0,002..0,003%. Правдо, модулятор там точно 2+ порядка и рост может быть весьма неожиданным)

[maxssau]

Offтопик:

Предлагаю свернуть дискуссию на эту тему, думаю каждый для себя сделал необходимые выводы. Маркетинг оставим маркетологам.

Тема измерений многогранна и не так проста как кажется на первый взгляд. Для размышлений приложу интереный аппноут от Ар по расшифровке характеристик аудио аппаратуры.

Mathew-AudioPrecisionSpecifications.pdf

Гармошки выше 20к не слышно, это понятно, но всё таки хочется оценить качество работы усилителя, на этих самых 20кГц, вне зависимости от того, слышно это или нет, т.е. чисто технический аспект.