Страница 5 из 27 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 524

Тема: Ultra low distortion (<0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    На ebay продавалось пара генераторов, на фиксированные 1 кГц и 10 кГц.
    Прикупил, плохим кабелем подключил на скорую руку к лабораторному стабилизированному БП (на LM317/337) и Asus Xonar Essence STX, и вот первые (очень обнадеживающие) результаты.

    1 кГц, 2 Вольта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k-2v.PNG 
Просмотров:	2782 
Размер:	39.0 Кб 
ID:	171103

    1 кГц, 1 Вольт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k-1v.PNG 
Просмотров:	1932 
Размер:	39.4 Кб 
ID:	171104

    1 кГц, 0,5 Вольта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k-0.5v.png 
Просмотров:	1903 
Размер:	39.6 Кб 
ID:	171105
    Как видно, характеристики похожи на паспортные (на сколько позволяет понять мой АЦП).
    Если это дело собрать в экранированном корпусе с хорошим БП, и, возможно поискать более приличный соединительный кабель, то будет вообще идеально.
    Интересно, что при амплитудах сигнала больше 1 В, сильно растут искажения. Пока нету времени выяснить, это растут искажения в АЦП или на выходе генератора (прицепить делитель). Но, собственно, мне уровни сигналов до 1 В, пока, подходят.
    Последний раз редактировалось Vovk; 18.11.2013 в 19:49.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Nikolay_Po, всё же нестабильность частоты и фазовый шум - это разные вещи. Под первым обычно понимают изменение частоты под влиянием внешних факторов (температура, влажность, питание и т.д), имеющее детерминированный характер, а не случайный (как шум).
    У колебательных систем на RC-цепях, чем выше добротность - тем выше чувствительность формы АЧХ к отклонению параметров элементов и паразитам.
    По поводу АРУ:
    Надо понимать, что на расстоянии +-полоса действия АРУ от основного тона спектр шумов генератора заменяется на спектр шумов опорного напряжения (совершенно так-же в ФАПЧ спектр шумов ГУН заменяется на спектр шумов опорного гена в полосе фильтра). Таким образом, если АРУ достаточно широкополосна, а опора малошумящая и хорошо отфильтрована, можно добиться снижения шумов. Но такой подход требует применения детектора с нулевыми пульсациями на выходе, поскольку расширение полосы АРУ резко ухудьшает подавление пульсаций, что приведёт к росту гармоник.

  3. #82
    Новичок Аватар для Vicy
    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Данный генератор планировался исключительно для измерения низкого уровня гармоник и получения максимального хорошего отношения качество/цена. В данный момент искажения генератора замеряются на уровне ниже -145dB, и какой-либо шум этому пока не помеха. Вопрос шума будет актуален, когда гармоники "утонут" в нем, и усреднение не поможет, но это, скорее всего, будет уже генератор другой конструкции и цены.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Nikolay_Po, всё же нестабильность частоты и фазовый шум - это разные вещи. Под первым обычно понимают изменение частоты под влиянием внешних факторов (температура, влажность, питание и т.д), имеющее детерминированный характер, а не случайный (как шум).
    Надо было написать "флуктуации фазы" вместо "фазового шума". Привык воспринимать нестабильность частоты как низкочастотную фазовую модуляцию, как фазовый шум с преобладанием нижних частот в спектре паразитной фазовой модуляции.


    У колебательных систем на RC-цепях, чем выше добротность - тем выше чувствительность формы АЧХ к отклонению параметров элементов и паразитам.
    А чему приводит изменение формы АЧХ фильтра при его работе в составе генератора? К паразитной АМ? К паразитной ЧМ? Наверное, изменение частоты настройки - на ЧМ, изменение затухания - на АМ...


    По поводу АРУ:
    Надо понимать, что на расстоянии +-полоса действия АРУ от основного тона спектр шумов генератора заменяется на спектр шумов опорного напряжения (совершенно так-же в ФАПЧ спектр шумов ГУН заменяется на спектр шумов опорного гена в полосе фильтра). Таким образом, если АРУ достаточно широкополосна, а опора малошумящая и хорошо отфильтрована, можно добиться снижения шумов. Но такой подход требует применения детектора с нулевыми пульсациями на выходе, поскольку расширение полосы АРУ резко ухудьшает подавление пульсаций, что приведёт к росту гармоник.
    Как мне думается, АРУ может подавить лишь паразитную АМ. ЧМ и фазовый шум в частности - врядли. Или не так?
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    Как я понял, выигрывает по фазовому шуму тот генератор, схема которого наименее чувствительна к отклонениям параметров элементов: ёмкости, сопротивления и усиления.
    Я на эту фразу отвечал. Всё с точность до наоборот - добротность выше - шум меньше - чувствительность к отклонениям больше.
    Изменение коэф. передачи вынуждает делать коэф. включения управляющего элемента АРУ большим (чтобы это изменение компенсировать), а управляющий элемент АРУ - основной источник нелинейности.
    Спектроанализатор не позволяет разделить амплитудную и фазовую составляющую спектра шумов, АРУ видит только амплитудную. Каково соотношение амплитудной и фазовой составляющей у такого генератора - не знаю. Надо понимать, что цепь АРУ - это фактически амплитудный модулятор для генератора. То есть всё, что есть на выходе интегратора\фильтра будет перенесено на несущую с помощью АМ, а в системах ФАПЧ - с помощью ЧМ. А спектр при таких сверхмалых коэфициентах модуляции будет выглядеть одинаково.

  6. #85

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Представляю себе, какая будет вещица, если сделать всё по-человечески.
    да, ничо так.
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator


    Offтопик:
    Экран у тебя суровый, я пользую жестяные коробки от конфет или чая

  8. #87
    Регистрация не подтверждена Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    А у этой кастрЮли есть схема?

  9. #88

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Спектры уже устарели, кстати.
    да, ничо так.
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  10. #89
    Регистрация не подтверждена Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Действительно красиво!

  11. #90
    Частый гость Аватар для В А Ш
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Кривий Ріг, Україна
    Возраст
    55
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    конструкцию удалось немного упростить
    Вадим, а как и от чего єто все запитано?

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Странную шумовую "юбку" карточка рисует. Такого в природе не могет быть никавда

    ---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение в 16:53 ----------

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    пользую жестяные коробки от конфет или чая

    Offтопик:
    "Чип" пока и алюминием не оскудел
    Yours Aye, Ilya

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Да, с этими картошками больше времени уходит на познание ихних артефактов, чем на работу собственно.
    Yours Aye, Ilya

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Да, с этими картошками больше времени уходит на познание ихних артефактов, чем на работу собственно.
    дык об этом уже лет 5 говорю
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    На ebay продавалось пара генераторов, на фиксированные 1 кГц и 10 кГц.
    Приобрёл оба.
    Пока замеры генератора на 10 кГц
    Вложения Вложения
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. #95
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Тема заглохла, почему?
    Итак, как лучше и проще запитать генератторы?

    ---------- Сообщение добавлено 22.23 ---------- Предыдущее сообщение было 22.20 ----------

    Nikolav, хороший спектр, какое питание?

    ---------- Сообщение добавлено 22.59 ---------- Предыдущее сообщение было 22.23 ----------

    Цитата Сообщение от Vicy Посмотреть сообщение
    Данный генератор планировался исключительно для измерения низкого уровня гармоник и получения максимального хорошего отношения качество/цена. В данный момент искажения генератора замеряются на уровне ниже -145dB, и какой-либо шум этому пока не помеха. Вопрос шума будет актуален, когда гармоники "утонут" в нем, и усреднение не поможет, но это, скорее всего, будет уже генератор другой конструкции и цены.
    Хочу сделать не хуже....
    Андрей Константинович

  17. #96
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Хочу сделать не хуже....
    Тоже хочу, но вряд ли получится.Вот в соседней теме начал тему по этому вопросу : https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72261 .Первое что вывели, при прямом измерении АЦП может измерить не лучше -120-130 дБ .Да и надо предпринять ряд мер прежде чем измерять начиная с защиты самого АЦП и заканчивая аккумуляторным питанием гена и желательно самого АЦП. -145 дБ если только с фильтрами, надеюсь о них тоже поговорим если тема не заглохнет.

  18. #97
    Новичок Аватар для Vicy
    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Итак, как лучше и проще запитать генератторы?
    Генератор требует одного изолированного и стабилизированного питания 35V.
    Наилучшее питание - батареи или аккумуляторы. Но требуется относительно большое количество элементов для получения стабилизированных 35V, или стабильного тока 25mA при вых. напряжении 30V (подключается в обход балластных резисторов 100 om на входе питания платы).
    Простой и достаточно хороший вариант - сетевое питание адаптерного типа. На один генератор достаточно трансформатора мощностью 2W. Трансформатор желательно секционированный (меньше межобмоточная емкость). Далее выпрямитель и стабилизатор на LM317. В своей практике я пользуюсь этим вариантом питания.

    Виктор.

  19. #98
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Цитата Сообщение от Vicy Посмотреть сообщение
    Простой и достаточно хороший вариант - сетевое питание адаптерного типа. На один генератор достаточно трансформатора мощностью 2W. Трансформатор желательно секционированный (меньше межобмоточная емкость). Далее выпрямитель и стабилизатор на LM317. В своей практике я пользуюсь этим вариантом питания.
    Есть ТОР 40в с межобмоточным экраном, пойдёт?
    Жаль, что мало, два аккумулятора по 12 вольт...А может хватит?
    Поищу по 15 вольт...
    Андрей Константинович

  20. #99
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Я в свое время накупил кусколько комплектов 9в "Крон", которые ааккумуляторы, 5 штук последовательно и генератор тока на 317ю.
    Но задолбался их менять - плата с ними стояла в корпусе, заряженных хватает не на долго, ждать пока вновь зарядятся- некогда, лучше сменить на свежие а старые пака пусть заряжаются. Но это - каждый раз развинчивать/свинчивать корпус.
    Вывод - аккумуляторы надо делать отдельно.
    Но лень.
    Поэтому давно уже просто цепляю к лабораторному блоку питания на 36 вольт, и все. Разницы по сравнению с АКБ почти не вижу.

    P.S. На diyaudio есть длиннючая ветка про питание этих генераторов.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Ultra low distortion (>0.00003%) 1kHz (&10kHz) sine generator

    Нашёл маленький трансик от часов, 40 вольт. Обмотки разделены каркасом...
    Андрей Константинович

Страница 5 из 27 Первая ... 3456715 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •