Выбор пищалки для 2-х полоски на Scan Speak 15W/8531K00

[BlackRoger]

Посоветуйте плиз пищалки марки Scan Speak, которые хорошо подойдут к 15W/8531K00 в 2-х полоске? Из сканспиковских слышал только 2905/9700, не понравились на середине, не хватало наполненности и открытости. По характеристикам не плохо смотрятся D2904/710003 и D3004/662000. Сначала хотел остановить выбор на D2904/710003, но почитал отзывы на различных форумах - увидел противоречивые мнения. Может кто слышал и те и другие и сможет описать их характер звучания? Слушаю абсолютно все стили. Комната 15м2, колонки планируются как компьютерные, настольные (музыку послушать, кино посмотреть). Корпуса будут с передним ФИ, т.к. за столом стена. Тракт: транспорт Charleston, ЦАП Diatonica, усилитель YES 3.2 Lat. Смотрел даже на бериллиевые, но уж больно они кривые на АЧХ. Ленты и Хейлы слишком легки для 15W/8531K00, боюсь гармонично не "сошьются".

[Martyn]

Спасибо, по первому я понимаю, ясно, миды "тяжелые, ОК.
Но 6640 не шустрее, чем 6600.
ТЛ 2.3\ ММС 0.35г и там и там.
Просто 6640 имеют меньше грязи, лучше играют голос и даже я бы сказал "спокойней", чем 6600.
На ухо ложатся как чистая теплая вода. Почему 6600 можно и нужно, а 6640 нельзя?
Трешка - свои проблемы.
Я намеренно от трешки ушел в двушку.

Остальные параметры их сравните, и увидете что они разные. Вот это еще раз прочитайте: "поэтому на средних и ВЧ - подвес это наше всё. А да, и Mms. А если у нас конденсатор последовательно с ДГ, то тогда вообще только грузик на пружинке и остается. В этом причина, почему "легкие" динамики с мощным мотором и жестким подвесом лучше звучат."

[iskander80]

Остальные параметры их сравните, и увидете что они разные. Вот это еще раз прочитайте: "поэтому на средних и ВЧ - подвес это наше всё. А да, и Mms. А если у нас конденсатор последовательно с ДГ, то тогда вообще только грузик на пружинке и остается. В этом причина, почему "легкие" динамики с мощным мотором и жестким подвесом лучше звучат."

Какие именно параметры?

Я тут вообще не вижу нигде принципиальных отличий
Как собственно и при замене их "болт в болт" видно, что динамики одинаковые(точка стыка) , но правда не совсем . (правый край)



И при чем ту конденсатор для мидбаса?

[Martyn]

Какие именно параметры?

Я тут вообще не вижу нигде принципиальных отличий

Что, совсем-совсем? А "принципиальных" отличий и не нужно. Высокие частоты играют и те и те. А вот то как, как вы описываете, и есть разница.
Я вам жирным выделил - Cms.

[iskander80]

Что, совсем-совсем? А "принципиальных" отличий и не нужно. Высокие частоты играют и те и те. А вот то как, как вы описываете, и есть разница.
А вам жирным выделил - Cms.

CMS что за зверь?
А нашел, это жесткость подвеса.
Кмк в данном случае она лежит в пределах погрешности. У 6600 она рядом, а у 6620\6640 она вообще одинаковая.


А вот этот товарищ да, заметно жестче:

[Martyn]

Какие именно параметры?

Я тут вообще не вижу нигде принципиальных отличий
Как собственно и при замене их "болт в болт" видно, что динамики одинаковые(точка стыка) , но правда не совсем . (правый край)

И при чем ту конденсатор для мидбаса?

Если ничего не видите, откуда возникают вопросы? Слышите разницу - вам объясняют.
"Читать выдержку по 5 раз в день на протяжении недели."
И про конденсатор - причем здесь мид? Фильтр ВЧ у вас из чего состоит? Только из параллельной катушки индуктивности? Ну голову включайте.

[iskander80]

Если ничего не видите, откуда возникают вопросы? Слышите разницу - вам объясняют.
"Читать выдержку по 5 раз в день на протяжении недели."
И про конденсатор - причем здесь мид? Фильтр ВЧ у вас из чего состоит? Только из параллельной катушки индуктивности? Ну голову включайте.

Да ничего вы собственно и не объяснили.\Так, поумничали, но по сути вопроса ноль.
Повторю вопрос:
Почему 6620 можно и нужно ставить к 15W, а 6640 нельзя?

Вот даташиты именно 6620 и 6640. Эти ВЧ максимально схожи по ТТХ (найди 10 отличий) :

Отличие только в мин. импедансе 3.6 и 3.9 ом.
ВСЕ, более отличий нет.

То, что я слышу, мне и не нужно объяснять, и я этого и не спрашивал.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

Остальные параметры их сравните, и увидете что они разные. Вот это еще раз прочитайте: "поэтому на средних и ВЧ - подвес это наше всё. А да, и Mms. А если у нас конденсатор последовательно с ДГ, то тогда вообще только грузик на пружинке и остается. В этом причина, почему "легкие" динамики с мощным мотором и жестким подвесом лучше звучат."

Смотрю параметры, не вижу разницы.
И это, если вдруг Вы не понимаете вопроса, вы перестросите.
Я не спрашиваю, почему 6640 играет лучше, я спрашиваю какие параметры говорят о том, что он не может играть там же, куда охотно ставят 6620.

[Martyn]

Ответ может быть гораздо проще и безрадостней - просто не переделали даташит.
По существу ответ вам дан - Cms, Mms, B/L

[iskander80]

Ответ может быть гораздо проще и безрадостней - просто не переделали даташит.
По существу ответ вам дан - Cms, Mms, B/L

Это ваши досужие домыслы или есть какие-либо обоснования такого смелого заявления?
вот лиди примеряли 6600 и 6640 в одниз условиях:
http://www.audioexcite.com/?p=1953

[Pitterson]

Да ничего вы собственно и не объяснили.\Так, поумничали, но по сути вопроса ноль.
Повторю вопрос:
Почему 6620 можно и нужно ставить к 15W, а 6640 нельзя?

Вот даташиты именно 6620 и 6640. Эти ВЧ максимально схожи по ТТХ (найди 10 отличий) :

Отличие только в мин. импедансе 3.6 и 3.9 ом.
ВСЕ, более отличий нет.

То, что я слышу, мне и не нужно объяснять, и я этого и не спрашивал.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------


Смотрю параметры, не вижу разницы.
И это, если вдруг Вы не понимаете вопроса, вы перестросите.
Я не спрашиваю, почему 6640 играет лучше, я спрашиваю какие параметры говорят о том, что он не может играть там же, куда охотно ставят 6620.

На фоне малых искажений/окрасов одной полосы, более высокие искажения/окрасы другой полосы довольно быстро начнут напрягать. Поэтому всегда создавая акустику, динамики должны подбираться подходящие по звуку. Поэтому всегда попытки в готовом проекте поменять динамики приводят к объявлению о продаже.

[Zork1]

Повторю вопрос:
Почему 6620 можно и нужно ставить к 15W, а 6640 нельзя?

Отличие только в мин. импедансе 3.6 и 3.9 ом.
ВСЕ, более отличий нет.
Смотрю параметры, не вижу разницы..

Там в фичах черным по белому кардинально разные параметры прямо в первой строчке. в одном текстиле диафрагм,а в другом даташите бериллиум диафрагм.Это и определяет всю разницу в звуке.Все остальное вторично.Блммсы и цмэсы и мммсы можно не смотреть.Разница между текстиле и бериллиум в том что текстиле несет в нескольео раз больше отсебятины чем бериллий.И если вы поставите бериллий к бумажному 15W то в диапазоне работы 15W будет в несколько раз больше отсебятины чем в диапазоне работы бериллиевой диафрагмы.Какой смысл в этой паре если кусок диапазона чище, другой кусок с отсебятиной и разница в разы?Как еще объяснять эту коллизию?
И зачем вам чьи-то разрешения ставить в пару этот бериллий?Ставьте если нравится.Но от того что вы поставите их в пару, не изменится характер работы бумаги что стоит в 15W.Слушаете вы оба динамика одновременно и одновременно они складываются в целый образ.Пофигу вам что он (образ) выходит чуть кривой, ну и ладно.Но я не пойму зачем тогда ставить рекорды на ВЧ если в целом рекорд не получить?

[Pitterson]

В Энгельсе висит объява - продают Onkyo D-302e, стоит их сравнить, подивиться звуку и поменять акустику. На этом мучения закончатся... Если не зачешется и в их кроссоверы полезть - тогда всё по новой.

[Martyn]

На фоне малых искажений/окрасов одной полосы, более высокие искажения/окрасы другой полосы довольно быстро начнут напрягать. Поэтому всегда создавая акустику, динамики должны подбираться подходящие по звуку. Поэтому всегда попытки в готовом проекте поменять динамики приводят к объявлению о продаже.

Так вопрошающему нужны измеряемые параметры этого.

[Martyn]

Это ваши досужие домыслы или есть какие-либо обоснования такого смелого заявления?
вот лиди примеряли 6600 и 6640 в одниз условиях:
http://www.audioexcite.com/?p=1953

Ну и что вы уяснили себе из приводимого текста и картинок в нём?

[iskander80]

Там в фичах черным по белому кардинально разные параметры прямо в первой строчке. в одном текстиле диафрагм,а в другом даташите бериллиум диафрагм.Это и определяет всю разницу в звуке.Все остальное вторично.Блммсы и цмэсы и мммсы можно не смотреть.Разница между текстиле и бериллиум в том что текстиле несет в нескольео раз больше отсебятины чем бериллий.И если вы поставите бериллий к бумажному 15W то в диапазоне работы 15W будет в несколько раз больше отсебятины чем в диапазоне работы бериллиевой диафрагмы.Какой смысл в этой паре если кусок диапазона чище, другой кусок с отсебятиной и разница в разы?Как еще объяснять эту коллизию?
И зачем вам чьи-то разрешения ставить в пару этот бериллий?Ставьте если нравится.Но от того что вы поставите их в пару, не изменится характер работы бумаги что стоит в 15W.Слушаете вы оба динамика одновременно и одновременно они складываются в целый образ.Пофигу вам что он (образ) выходит чуть кривой, ну и ладно.Но я не пойму зачем тогда ставить рекорды на ВЧ если в целом рекорд не получить?

Короче, если всю воду опустить, вывод простой: 15W просто недостоин этих ВЧ.
Так?
То есть никаких технических ограничений нет, просто нецелесообразно.

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

В Энгельсе висит объява - продают Onkyo D-302e, стоит их сравнить, подивиться звуку и поменять акустику. На этом мучения закончатся... Если не зачешется и в их кроссоверы полезть - тогда всё по новой.

Если бы я хотел купить готовую АС, Петя, я бы ее купил.
Никаких мучений, одни удовольствия, ну кроме пары эпизодов с невменяемыми форумчанами.

---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

Так вопрошающему нужны измеряемые параметры этого.

Послушай, то ты пяткой в грудь себя бил, что есть параметры, измеряемые, которые это покажут, MMS, CNS, BL, а когда я тебя носом ткнул в даташит, теперь оказывается это просто характер окраса материала .
Ты или трусы надень или крестик сними.

[Pitterson]

Так вопрошающему нужны измеряемые параметры этого.

Зачем?

[iskander80]

Так вопрошающему нужны измеряемые параметры этого.

Вы яхту с бухтой путаете.
Про параметры это Ваши идея

---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

Ответ в Mms и B/L. Слишком большая разница. .

вот

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Спасибо, по первому я понимаю, ясно, миды "тяжелые, ОК.
Но 6640 не шустрее, чем 6600.
ТЛ 2.3\ ММС 0.35г и там и там.
Просто 6640 имеют меньше грязи, лучше играют голос и даже я бы сказал "спокойней", чем 6600.
На ухо ложатся как чистая теплая вода. Почему 6600 можно и нужно, а 6640 нельзя?
Трешка - свои проблемы.
Я намеренно от трешки ушел в двушку.

Я говорю, что параметры схожи

---------- Сообщение добавлено 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

Остальные параметры их сравните, и увидете что они разные. Вот это еще раз прочитайте: "поэтому на средних и ВЧ - подвес это наше всё. А да, и Mms. А если у нас конденсатор последовательно с ДГ, то тогда вообще только грузик на пружинке и остается. В этом причина, почему "легкие" динамики с мощным мотором и жестким подвесом лучше звучат."

Но нет/, мне всячески доказывают обратное, приплетая всякую ненужную в данный момент воду.

А потом оказывается это мне надо параметры....

[Martyn]

Зачем?

Так вопрошающий не понимает/не знает почему одно к другому не подходит. Просил дать ему параметры.

[Валера777]

Не знаю что там Динаудио, 7100 были две пары, ничего такого чтобы сказать это фуфел а это класс.Встретится чего нибудь звучащее кардинально лучше-хуже, так и напишу. 8542 что не понравились мне в 95году так и купленные сейчас имеют тот же звук, а не: вот 95года это был звук, не то что сейчас.Выглядит так же , собрано с тем же качеством.15W8531 15W4531 и синие и красные между сериями разница есть ввиду чуть разных параметров и конструкции, но внутри серии не больше разброса ачх партии, ну погонять чуть нужно.

Это видимо у вас было пару пар и ни разу одновременно и красные и синие ,то есть очное сравнение не делалось .У меня уже перевали за 30 пар и я я сравнивал очно именно лицом к лицу в компании людей которые тоже очень сомневались , что такая разница существует .Когда они услышали очно разницу между новоделом и старыми у них глаза на лоб вылезли (P,S после этого заказали себе именно старые ) разница земля и небо это проверено на нескольких парах старых (разных 5-6 пар очно сравнивал с 4 парами новоделов ) везде все одно и тоже сам все новые продал купил старых .Для 18W это тоже актуально и осбо слышно на сч на стырх можно сделать двухполоску и звук улет , на новых какая там двухполоска даже более менее бодрые новодельные 18W4531G01 (которые по какой то причине 2 пары попадались и обе пары оказались получше новоделных G00 ) просто шляпа против старых по басу новоделы не хуже старых во всех моделях . Там помимо того что вскрылось еще менее качественные подвесы и сами диффузоры другие .Доподлинно вскрылось при полной разборке , что большая часть новоделов собрано криво косо клеем залитые щели короче говоря похоже что собирал стажер или новичек , старые собраны идеально клей залит без подтеков как в аптеке просто идеально смотрите фото и поймете маштаб разницы Вот новодел собранный тяп ляп криворуким сборщиком (уж не знаю насколько узкоглазым но сборка похабнейшая ) а вот старые Дания сборка идеал звучат соответственно как и писал Бока одни просто пердец , картонный мутный звук (оба динамика без покрытия одна модель 15W4531 ) вообще ничего от Равелаторов ни разрешалки ни того богатства за который так любят Равелаторы , вторые поют потрясающе разрешалка высочайшая , богатый тембром и интонациями звук я переслушав за последние годы большинство всего , ничего лучше не слышал и близко .Думаю при удешвалении там много чего напортачили .P/S стрые MMS реальная 11.5-12 новые 13.5-15 .

[Martyn]

Послушай, то ты пяткой в грудь себя бил, что есть параметры, измеряемые, которые это покажут, MMS, CNS, BL, а когда я тебя носом ткнул в даташит, теперь оказывается это просто характер окраса материала .
Ты или трусы надень или крестик сними.

Куда ткнул? В даташит нарисованный китайцем? А по своей ссылке ты таблицу измерений изучил? Ну и как тебе отличия параметров от даташитных? Конечно может и криво измеряло. Про окрас материала тебе, уважаемый, не я напел, а в том числе и твоя собственная ссылка.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

Вы яхту с бухтой путаете.
Про параметры это Ваши идея
....

Пост 706 в конце
«Я не спрашиваю, почему 6640 играет лучше, я спрашиваю какие параметры говорят о том, что он не может играть там же, куда охотно ставят 6620.»

[iskander80]

Куда ткнул? В даташит нарисованный китайцем? А по своей ссылке ты таблицу измерений изучил? Ну и как тебе отличия параметров от даташитных? Конечно может и криво измеряло. Про окрас материала тебе, уважаемый, не я напел, а в том числе и твоя собственная ссылка.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------


Пост 706 в конце
«Я не спрашиваю, почему 6640 играет лучше, я спрашиваю какие параметры говорят о том, что он не может играть там же, куда охотно ставят 6620.»

Ой, как удобно, как только даташитом дали по роже, он, даташит, сразу стал китайским.
При этом, сам же, до этого, в этот даташит и указывал.

Ты что меня потроллить решил?
Пост мой после твоего утверждения, что таковые параметры имеются.
Смотри хронологию
А по приведенной статье все просто:
ВЧ взаимозаменяемы, но по звуку есть отличия.
А никто и не говорил, что звук этих вч одинаков.

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 01:23 ----------

У производителя акустики никаких комплексов относительно 15W и бериллия.

Вложение 350446



Как и относительно 18WU у производителя никаких проблем не возникает (по параметрам bl/mms он гораздо "тупее" 15W)


Как собственно и у DIY специалистов:


Есть и 15WU:


Но конечно доморощенному вегалабовцу виднее, тем более когда он не может четко сформулировать свои мысли и постоянно отсылает к посторонним чтивам.

Бериллий 6640\6040 ставят в пару и с 15W и с 15WU и с 18 WU.
Ты скажи, ты их хоть слышал, 6640?