miniDIGI + DAC DSP-за вменяемые деньги?

[CrazY1985]

Добрый всем день. Решил вынести данный вопрос из темы с акустикой в отдельную.

Там я затронул тему цифровых кроссоверов. а именно:

Например имеем вот такой DSP с 4-мя Stereo Digital Outputs: SPDIF (RCA)
https://www.minidsp.com/products/min...nanodigi-2x8-b

К нему подключаем например 3 стерео ЦАПа таких:
https://ru.aliexpress.com/item/32909...e-9f1e64ad380c

и вуаля, все готово, но мне сразу сказали что они будут не синхронизированы.
Тогда возникает вопрос, а как их синхронизировать, и нужно ли их вообще синхронизировать? ведь данное решение есть от miniDSP в виде такого девайса и оно должно работать. Подскажите пожалуйста несведущему) По идее звук на выходе должен быть лучше чем с miniDSP 4x10 HD.

И я смотрю тут многие оценивают качество цапов по соотношению сигнал шум, так у miniDSP 4х10 по измерениям не так все и плохо - 114dB.

Например возможен вариант использования какого либо аудио интерфейса хотя бы с тремя входами SPDIF в одном корпусе?

Вот например реализация на nanoDIGI ободренная Линквицем
https://www.minidsp.com/applications...witz-lab-lx521

ЗЫ. Прошу реализацию DSP силами компа не предлагать, мне такой вариант не подходит.
ЗЫЫ. Бюджет на DSP примерно 400-600 долларов.

[CrazY1985]

Какой прогой будешь резать?

пока еще не разбирался, а что то можете посоветовать из доступных с триалом на пару тройку дней?

[sewerin]

Причём тут "одобрено Линквицем"? Пусть человек на пенсии заработает свою копейку, это реклама. К качественному звуку никак не относится.

[Alex]

Offтопик:

Причём тут "одобрено Линквицем"? Пусть человек на пенсии заработает свою копейку,

Уже не заработает
В смысле - там ему деньги не нужны....

[sewerin]

Offтопик:

Уже не заработает

Тем более... Задним числом его туда приписали.

[ВЕТЕР]

пока еще не разбирался, а что то можете посоветовать из доступных с триалом на пару тройку дней?

Я пользуюсь jriver, но, разобраться там самому, очень сложно.

[Meta|_]

Собственно, IIR цифрокросс лучше аналогового только удобством настройки (гибкостью), больше никаких преимуществ перед аналогом у него нет.

IIR в сравнении с аналогом обычно подразумевает наличие ещё одной пары ЦАПов, поэтому можно ещё как угодно крутить задержки. В аналоге это слишком больно...

[sewerin]

Задержка если и нужна, то частотнозависимая - ФЧХ эквалайзер. Для открута ГВЗ внизу. А это FIR...
Не ещё одной пары ЦАП, а именно многоканальный ЦАП нужен, одна штука.
JRiver тоже на FFT.

[CrazY1985]

Причём тут "одобрено Линквицем"? Пусть человек на пенсии заработает свою копейку, это реклама. К качественному звуку никак не относится.

Статья лежит на его сайте, если было бы так все плохо то не думаю что он стал бы позорить свое имя.

Кроме Jriver есть что то попроще (быстрее разобраться) и с демо режимом?

[ВЕТЕР]

Дефоника проще, но там задержка больше, и она вообще не допилена

[Meta|_]

Задержка если и нужна, то частотнозависимая

Если по какой-то причине неудобно двигать динамики для выравнивания фазы на частоте сшивки, то фиксированная задержка бывает удобна.

Вообще, ИМХО, всему своё место. В системе нужно правильное сочетание КИХ, БИХ, активных и пассивных фильтров.
Можно делать всё на КИХ, включая коррекцию комнаты, но тогда нужны фильтры чудовищной длины. Для этого удобнее БИХ, либо аналоговые активные фильтры (в т. ч. параметрические эквалайзеры).
Теоретически, поскольку КИХ - это частных случай БИХ, возможна и совсем крайность - БИХ чудовищной длины. Но таких извращений пока никто вроде не делает - кстати, ещё одна бизнес идея для хай-энда ;)
Но никакие фильтры кроме КИХ не позволяют (легко) делать всякие фокусы типа фазолинейности. А для коррекции АФЧХ и нарезки полос в СЧ-ВЧ диапазоне КИХ-фильтры удобны и дёшевы - самое то.
Активные аналоговые фильтры иногда целесообразны, если это позволяет сэкономить пару (качественных) ЦАПов. Например, отрезать полосу для сабвуфера можно КИХом, БИХом, активным или пассивным фильтром, но активный аналоговый, вероятно, будет дешевле при прочих равных.
Полностью отказываться от пассивных фильтров - я считаю, тоже неправильно. Как минимум, перед пищалкой стоит поставить разделительный конденсатор, а раз он всё равно есть, то логично учитывать его наличие при расчёте активного или цифрового филтьра для этой полосы.

[Alex]

Offтопик:

Теоретически, поскольку КИХ - это частных случай БИХ, возможна и совсем крайность - БИХ чудовищной длины. Но таких извращений пока никто вроде не делает - кстати, ещё одна бизнес идея для хай-энда ;)

А IIR будут устойчивы, при "чудовищной длине"?

[Meta|_]

А IIR будут устойчивы, при "чудовищной длине"?

Кому надо такое делать, тот пусть и заботится об устойчивости. Практического смысла лично я вообще не вижу (-:

[sewerin]

Дефоника проще, но там задержка больше, и она вообще не допилена

Дефоника не создавалась для музицирования а реальном времени. Она и должна играть с задержкой, которая примерно равна длине свёртки+аппаратная задержка. Более того, чем лучше хотим результат, тем больше должна быть эта постоянная задержка.

Можно делать всё на КИХ, включая коррекцию комнаты, но тогда нужны фильтры чудовищной длины. .

Уже теплее...
Конечно, надо всё делать на ФИР, все коррекции - комнаты, акустического оформления и разделительных фильтров (включая предыдущий тракт, аки "иир фильтр".
Эта "чудовищная длина" вполне доступна, на сегодняшний день. Мощный майнинговый комп с несколькими видеокартами, и соответствующая версия Дефоники.
Да, это не 200 долларов, и даже не 2000. Но и не 20000, в почти 2020 году то...

[Vladan-ODR]

приветствую всех
один из форумчан прислал ссылку и попросил ответить по minidsp (мы с ними много экспериментировали)
nanodigi в целом неплоха железка, но в целях экономии там беда с питанием - мусор до 70mV в достаточно широкой полосе до десятков МГц;
по конструкции всё просто и наглядно - AK4117, ADAU1445 (с чипом памяти для пресетов и PIC для управления), AK4101
трансы spdif D4101DAG не самые удачные
плагин в стоимость не входит, продается отдельно за 10$ (в архиве 2 версии - под win и под mac)
принцип работы у всей линейки один: входной сигнал приводится к fs 48kHz или 96kHz (есть в описании плагина, nanodigi - 96K), обрабатывается dsp и выдается по I2S 24/96 - можете его использовать (не проблема подключиться к ногам AK4101), можете к разъемам spdif. для всех каналов data LRCK и BCLK общие, MCLK выдает ADAU (128fs или 256Fs - от ее конфига зависит, при этом стабильность менее 50ppm). 1445 всё выдает синхронно, за это можно не переживать.
самому повторить это устройство можно, но сложно ))) дабы обеспечить работу с их плагином, придется написать свою прошивку для PIC (бэкинжиниринг штука долгая и недешевая) или взломать защиту и украсть их прошивку (PIC прошит с защитой от копирования)
будут вопросы - обращайтесь )))

У нас тут помимо nanoDIGI заходил разговор про miniSHARC, можно о нем рассказать, плюсы минусы итд. Знаю что с ним не все хорошо. Но темнемение.

[Alex]

Offтопик:

это уже прикинуто. Цена железа в серии как раз выходит вполне приемлемая, ПЛИС на единицу мощности сейчас сильно подешевели, если не гнаться за топовыми по скорости сериями, но вот стоимость разработки качественных прошивок и математики, учитывая, что для ПЛИС это сильно более трудоемкое дело, чем для компа - несколько человеко-лет. То есть, при мелкой серии - ценник годного автономного дивайса будет сильно негуманный, для удешевления нужен приличный тираж.

Можно посмотреть как пример, на ту-же Аврору от freeDSP - они собрали на Кикстартере всего около $40K (пр ттом, что предлагали там чуть ли не по чене самого железа), а там в разработке и схема, плата, и фирмваре для USB, и фирмваре для ESP, и фирмваре для DSP, еще и софт для РС.
Такие проекты делаются в основном "из люви к искусству", разве что с мыслю что может быть удастся и что-то немного заработать.

[MobileSound]

У нас тут помимо nanoDIGI заходил разговор про miniSHARC, можно о нем рассказать, плюсы минусы итд. Знаю что с ним не все хорошо. Но темнемение.

у minidsp нет интересных продуктов на шарке... по сути у всех - большой шум в питании (хотя цифре это не мешает стабильно работать) и экономия на всем, что возможно + не всегда удачные трассировки
шарк асинхронный, поэтому с настройкой таймкоров не удобно - при изменении фильтров/эквалайзеров уплывает сильнее, чем на синхронном 1445
фиров нормальных там нет, есть "эмуляция" - это FIR в 240 тапов + корректирующий IIR, таким образом это всеже получается минимальнофазовый фильтр
как по мне - лучше полноценный IIR, чем эта конструкция. благо плагин позволяет создавать любые пользовательские фильтры с практически любой добротностью (если не ошибаюсь, от 0.3 до 3.0 и крутизной до 60дБ/о)
ну и большинство шарков работает на 48К - иначе ресурсов на все не хватит...

[Meta|_]

Конечно, надо всё делать на ФИР, все коррекции - комнаты, акустического оформления и разделительных фильтров

Не надо. БИХ позволяет получить то же самое с гораздо меньшими затратами ресурсов.
Вот скриншот с коррекцией АЧХ, полученной в комнате с микрофона, в диапазоне ниже 300Гц. Сделано в REW БИХом буквально в несколько кликов (это быстрее чем собственно измерить). Тут два графика - до коррекции и после.

Вы правда думаете, что нужно точнее?
На более высоких частотах - да, имеет смысл корректировать КИХом - так проще и дешевле (в плане ресурсов).

[Vladan-ODR]

у minidsp нет интересных продуктов на шарке..

Хорошо, но если мы говорим о minidsp и нам нужно больше чем 4 канала то остается только nanoDIGI. И это опять же самому выводить из него i2s. Или брать шарк, чуть допиливать питание, FIR забыть и не включать и пользоваться им. Или есть еще варианты?

[MobileSound]

чтоб ничего не допиливать - нужно готовое устройство, есть miniDSP 4x10 Hd за 500$ )))
у нас есть dsp с выходом 10 каналов (5 стереопар) I2S (24/96) за 300$ - но это плата без корпуса, и под автомобильные 12В

[ВЕТЕР]

Я б лучше у алекса взял его платку, допилил в корпус, и порезал на компе, чем вот это вот всё....