Страница 38 из 160 Первая ... 28363738394048 ... Последняя
Показано с 741 по 760 из 3189

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #741
    Завсегдатай Аватар для igor_kutuzov
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,532

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0276.jpg 
Просмотров:	574 
Размер:	134.3 Кб 
ID:	111806а вроде получается вакуумом с ненамазанным шпоном сначала не получалось, он ломался на загибах, приклеивался потом разбухал от пва и волнами дулся которые не разглаживались под плёнкой а когда и АС и шпон намазаные то вроде нормально, немного всё равно дуется типа как обои после поклейки но потом вне мешка по высыхании натянулся и совсем ровно всё стало! мешок утюгом спаял из полиэтиленовой плёнки, клапан от вакуумного усилителя тормозов на всякий случай поставил в угол мешка через двухсторонний скотч для герметичности, насос оказывается ВНК-1 у меня , сейчас на нашем казанском вакууммаше делают ВНК-2 ничо так выглядит пол часа насос помаслачил и всё приклеилось как бы, похоже можно утюгом не маятся а реально вакуумом клеить
    ivk-audio.ru

  3. #742
    Частый гость Аватар для fortit
    Регистрация
    10.12.2009
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Мешок клеят без утюга,на двусторонний скотч.



  4. #743
    Завсегдатай Аватар для igor_kutuzov
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,532

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    а я чот такого скотча и не видел, я то автомобильный пользовал он как бы пенополиуретановый какой то, надо такой белый тоже поискать, он бумажный или из чего? это там на третей фотке файн лайн эбен макасар типа ?
    ivk-audio.ru

  5. #744
    Частый гость Аватар для fortit
    Регистрация
    10.12.2009
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Двухсторонний скотч на полипропиленовой основе продается повсеместно.
    http://www.lira-upak.ru/skotch/skotc...t-premium.html

  6. #745
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Реально: век живи - век учись! Вроде приходило в мыслях мешок с двухсторонним скотчем сляпать, а вот поди ж ты, эдак просто-то и ловко, в голову так и не шло: то фреймы на рамках из реек, то зажимки-прижимки разные...
    Тут же ляп-ляп -и готово! И сосок клапана вклеен в уголок атасно! И стол а-ля MFK!
    Молодцы - одно слово!

  7. #746
    Частый гость Аватар для fortit
    Регистрация
    10.12.2009
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Тут же ляп-ляп -и готово! И сосок клапана вклеен в уголок атасно! И стол а-ля MFK!
    Молодцы - одно слово!
    Точнее сказать-молодец, Дмитрий Довженко,мастер из Киева.
    Давно подмечено что все гениальное - просто!



  8. #747
    Завсегдатай Аватар для igor_kutuzov
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,532

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    вот кстати есть недорогие вакуумные насосы http://www.aholod.ru/catalog/115/ и http://www.aholod.ru/catalog/116/ если кому надо...
    ivk-audio.ru

  9. #748
    Частый гость Аватар для Maiden
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    387

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от igor_kutuzov Посмотреть сообщение
    вот кстати есть недорогие вакуумные насосы http://www.aholod.ru/catalog/115/ и http://www.aholod.ru/catalog/116/ если кому надо...
    Какой из них брать ?
    Александр

  10. #749
    Завсегдатай Аватар для igor_kutuzov
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,532

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    там они ведь для холодильщиков и для кондиционерщиков т.е. дают глубокий вакуум , по крайней мере на тех что написано а для шпонирования наверно и самый начальный китайский за 1600р пойдёт, даже он наверняка даст вакуум -0,9 кг\см^2
    ivk-audio.ru

  11. #750
    Новичок Аватар для Emilka
    Регистрация
    27.01.2010
    Адрес
    Москва, Казань
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Еще вопрос от чайника:
    имеется шпон бубинга помеле, с прожилками всякими, узорами итд.
    Хочется красивое матовое покрытие.

    Предварительно по советам хочу покрывать двухкомпонентным сайерлаком.
    Автор данной темы написал, что нужно перед покрытием лаком грунтовать эпоксидкой.
    Если шпон сильно с прожилками, то это обязательно? Будет ли после такой грунтовки матовое?
    Или можно без грунтовки обойтись?

    С другой стороны, если есть небольшие трещины в шпоне, их обязательно грунтовать?

    Еще вопрос, можно ли про покрытии лаком обойтись втиранием лака/грунтовки тампоном/губкой и постепенной шлифовкой, например,
    или обязательно лакировать только пульверизатором итд?
    Просто я это планирую делать в домашних условиях, и покрыть лаком всю квартиру не хочется

  12. #751
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    А зачем грунтовать эпоксидкой? когда можно лаком же...
    С трещинками может всяко обернуться, особенно если они пошли от растрескивания, т.е. от пересушки , т.е. 99% уже разошлись. Пробное фанерование поможет.
    Пульвером, особенно хорошим лак наносится ровно и тонким слоем - это большое достоинство.
    При небольшой тренировке лак специфическими движениями, похожими на восьмёрку, совершенно спокойно можно наносить и тампоном, тем более, что именно так наносили и наносят лак уже на одну тысячу лет.
    В домашних условиях лаконанесению есть один враг - вонизм! и, соответственно, вредность. Теоретически можно нагородить из полиэтиленовой плёнки подобие покрасочной камерки, но уж больно колготно, да и всякую вентиляцию надо. Лучше искать спецместа для покраски.

  13. #752
    Новичок Аватар для Emilka
    Регистрация
    27.01.2010
    Адрес
    Москва, Казань
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    А зачем грунтовать эпоксидкой? когда можно лаком же...
    С трещинками может всяко обернуться, особенно если они пошли от растрескивания, т.е. от пересушки , т.е. 99% уже разошлись. Пробное фанерование поможет.
    Пульвером, особенно хорошим лак наносится ровно и тонким слоем - это большое достоинство.
    При небольшой тренировке лак специфическими движениями, похожими на восьмёрку, совершенно спокойно можно наносить и тампоном, тем более, что именно так наносили и наносят лак уже на одну тысячу лет.
    В домашних условиях лаконанесению есть один враг - вонизм! и, соответственно, вредность. Теоретически можно нагородить из полиэтиленовой плёнки подобие покрасочной камерки, но уж больно колготно, да и всякую вентиляцию надо. Лучше искать спецместа для покраски.
    Спасибо, понял. Буду тренироваться на кошках...

  14. #753
    Завсегдатай Аватар для igor_kutuzov
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,532

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    чо т с этим ПВА одна фигня! сначала рубашка разбухает под плёнкой вздыбливается на стыках где гумирка и даже по середине полоски шпона шириной 10см тоже вдоль волокон длинные бугры появляются, вытаскиваешь из мешка и реально всё выбросить охота, потом через несколько часов шпон подсыхает и даже те бугры которые казалось бы ни когда не выправяться натягиваются и даже иногда шпон трескается, если б не гумирка то по швам разошёлся б на пару миллиметров, т.е. если шпон не мазать то он под плёнкой дико вспучивается от влаги из ПВА а если его мазать чтоб он заранее разбух то он под плёнкой вспучивается немного но потом трескается по волокнам, пипец какой то фирмачи похоже вообще PVA не пользуют именно из за этого и из за того что он всегда остаётся "флексибл" и шпон ходит туда сюда от изменения влажности помещения...
    есть вроде тот же ПВА но не на воде а на расстворителях и называется он УФ-235 только его в магазинах похоже нету , остаётся только купить где то сухой порошок ПВА и разбаландать его с растворителем
    ivk-audio.ru

  15. #754
    Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    igor_kutuzov, вообще, строго говоря, в вакуумном мешке стоит клеить на такие клея, которые полимеризуются химически. Типа той же эпоксидки, контактных клеев, прошедших предварительное подсушивание.
    ПВА именно "высыхает", ему надо чтобы растворитель улетучился, для этого нужен воздух. Ну прижал ты его вакуумом через пленку, дальше что? Как он "встанет", если растворителю испаряться некуда? Тот же самый вопрос при склеивании на ПВА деталей большой площади из материала, плохо либо вообще не "дышащего".

    Offтопик:
    Мы через это прошли давным давно, когда делали крылья для авиамоделей по технологии "пенопластовое ядро, певерху бальзовый шпон". Там шпон на ядро клеится путем прижима обрезками от вырезания ядра, очень плотного. Так вот за сутки ПВА не то что не схватывался, а вообще оставался жидким. Проблему решил только переход на эпоксидку как связующее, при грамотном нанесении по весу даже легче получалось, и качество стабильное.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  16. #755
    Завсегдатай Аватар для igor_kutuzov
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,532

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    можно поверх шпона класть чо нить типа сетки чтоб испарения растворителя отводились насосом, по любому если шпон впитывает воду из обычного пва и он встаёт то и из ацетонового пва тоже впитает ацетон и клей встанет а потом после 30мин под прессом ещё столько же и совсем испарится ацетон, по любому водный пва для шпона это "гуано эйпс" !
    в инете где то прочёл : в виде раствора в ацетоне -- клея "Мастер" (производства ООО "Тутаев-Кволити"). и нашлось две похожих фирмы одна вот http://www.quality-pro.ru/?p=20&row_id=1 но похоже это не то , а то, только в таком виде много подобных объявлений http://www.pulset.ru/tov/find14_a1.php?id=107527 а об их продукции ничего ни где нет
    и возможно не водным ПВА будет проще и быстрее утюгом клеить! если уж вакуумом не получится если он вдруг типа контактного быстро схватывается... а эпоксидкой клеить большие АС с трёх сторон даже не представляю чо то...
    ivk-audio.ru

  17. #756
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Нужно просто пользовать нормальный ПВА (типа Тайдбонд) с большим D (сухим остатком).
    Такого класса клей полимеризуется от вытягиваниея воды, что в вакуумном мешке происходит ещё и с убыстрением. Т.е. растворитель для ПВА - вода, после потери её наступает необратимая полимеризация. Гибкой пленка полимеризованного клея останется при добавлении в него пластификаторов (чаще дибутилфталата), иначе - стеклообразная, хрупкая.
    Наличие сетки на детали в мешке нужно при использовании очень тонких и эластичных мешков; обычно неровностей на пленке хватает, чтобы газы в сжимаемом пакете удалились.
    Про сухой порошок ПВА - улыбнуло.

  18. #757
    Завсегдатай Аватар для igor_kutuzov
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,532

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    т.е. Вы считаете что все эти зихеры со вспучиванием шпона (от влаги в клее и растрескиванием из за её последующей потери) это от того что клей не импортный? я на эксперименты добиваю ЛАКРАвский мебельный ПВА - самый густой из их трёх марок, он почти кончился и была мысль купить ПВА от клейберит он вроде всего в два раза дороже, но будет ли разница!? не уж то от клейберита шпон не будет разбухать и ссыхаться со всеми вытекающими???

    вон у них там чо тока нет http://www.joewoodworker.com/veneering/glues.htm и PVA он не использовал ни разу из за его зихерности...
    ivk-audio.ru

  19. #758
    Завсегдатай Аватар для igor_kutuzov
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,532

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    оказывается этот клей мастер http://www.quality-pro.ru/?p=20&row_id=1 продаётся в магазинах надо попробовать развести его пожиже .
    видел в магазине лак ХВ-784 http://www.newchem.ru/index.php?id=prod&tree=lak и цапон лак http://www.newchem.ru/index.php?id=prod&tree=lak&pr=lz ни кто не пробовал ими покрывать шпон?
    ivk-audio.ru

  20. #759
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    На Вашей ссылке на джовудвокера сайт большинство клеев - PVA, ничего не напоминает надпись-то?
    Ну, и в добавку густота клея это не его плотность по сухому остатку, т.е. загущенное какашка из поноса превратится в какашку стрючком, но останется говнищем.

  21. #760
    Завсегдатай Аватар для igor_kutuzov
    Регистрация
    10.01.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,532

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    PVA, ничего не напоминает
    видимо нет раз я ещё несколько постов назад об этом упоминал

    Цитата Сообщение от igor_kutuzov Посмотреть сообщение
    пипец какой то фирмачи похоже вообще PVA не пользуют
    реально ПВА у него только ближе к концу списка стоит , называется "Yellow glue (PVA)" и под этим заголовком он как раз и пишет что не применял его никогда а именно
    Yellow glue (PVA) is probably the first glue that comes to mind when you say "glue" to a woodworker. Despite the recommendations of many woodworkers, I have never found yellow glue to be suitable for veneering. This type of glue never fully hardens, and thus allows the veneer to "creep" or move during seasonal changes in humidity. And because of its thin consistency, yellow glue also has a tendency to bleed through and discolor the veneer. Lastly, since yellow glue dries with a soft glue line, it is also very difficult to sand.
    ivk-audio.ru

Страница 38 из 160 Первая ... 28363738394048 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •