ЗАЩИТА АС

[ВаСыЛь]

помогите советом! Какую защиту АС от постаянки нужно ставить в усилок 1100Вт \ 4Ома.релейную или еще какую? Релле иногда подгорают и контакты свариваются (токи больно большие).Симисторную как в ПАРК-АУДИО замыкающую выход прозьба не предлогать!

[Сергей Кор]

Offтопик:
Тоже раньше SVEN Royal 2R , пока музыкой не увлекся. Если поставить рядом adam a5x и sven , то свен больше никогда не включишь.Имхо конечно.

[Medan]

Очень доволен и ничем не страдаю.

Offтопик:
Во всей информации, это самое главное! Всё остальное дерьмо, кроме мочи.

[лысый]

Уже изрядно давно делаю питание в своих самоделках по структуре: модульный АС/ДС, обычно с выходом 24В, с защитой от перегрузки (падающая ВАХ при достижении максимального тока) - ДС/ДС на нужное количество нужных напряжений. И защита в модульном АС/ДС полностью избавляет от мастурбаций себя в мозк по теме этого топика. Но речь конешно о мощностях не порядка кВА на канал.

[Талицкий]

, с защитой от перегрузки

Она пики звукового сигнала откусит.

[Wooferman]

не обязательно

[ВаСыЛь]

Появилась мысль. В основном на релейной защите используются два контакта А и В. для разрыва цепи. Контакт С не задействован. Если мы его притулим к силовой "земле", то он будет выполнять роль симистора. (рис)

[zoog]

Здесь об этом даже ютуб-видео было)

[ВаСыЛь]

Здесь об этом даже ютуб-видео было)

Там где дуга плавила всё вокруг?. Значит не эффективно.

[zoog]

Не видео, а страничка с несколькими записями, проверяли оба варианта. Что-то не могу найти. И в соседних темах нет.

[funny the rat]

Контакт С не задействован. Если мы его притулим к силовой "земле", то он будет выполнять роль симистора

Ага зашибись просто это если долететь до него успеет, глядя на сваренные контакты и совершенно девственный (хоть и не сильно чистый) нормально замкнутый контакт я не очень понимаю смысла эксерсайза
Допускаю что в некоторых случаях может помочь..... ну улучшит неубиваемость на 20%-30% ну пусть 50%, но проблему то надобно решать кардинально

[zoog]

это если долететь до него успеет

Долетает за 5мс, время горения - секунды.

совершенно девственный (хоть и не сильно чистый) нормально замкнутый контакт

Так на нём же земли не было?

[Slava!!!]

Почему-то выпал из рассмотрения еще один вариант защиты АС от постоянного напряжения - разделительная емкость между УМЗЧ и акустикой.

Очевидное достоинство такой защиты - высочайшая надежность. Ломаться там нечему.

Недостаток - повышенные масса и габариты в сравнении с релейной защитой или кроубаром.

Рассмотрим простейший вариант, когда указанная емкость выполняется в виде отдельного внешнего устройства.

Для изготовления данного устройства вполне подходят полипропиленовые пусковые конденсаторы. Например, такие https://www.west-l.ru/catalog/5/0000...x0004/t499961/

Емкость одного конденсатора - 100 мкф. Примем набор из 10 шт. на канал. Получим емкость 1000 мкф, что на 4 Ом нагрузки даст частоту среза 40 Гц. ИМХО в ПРО ниже не надо.

Габариты одного конденсатора - 46 х 84 мм. Набор на два канала вполне поместится в корпусе, аналогичном корпусу стереоусилителя.

Цена вопроса. Один конденсатор стоит 285 руб., соответственно набор из 20 шт. - 5700 руб. Это не больше стоимости различных экзотических реле, которые предлагались в данной теме на замену кроубару.

Дополнительно следует отметить, что конденсаторам не свойственна низкоуровневая нелинейность, характерная для контактов реле с оксидным покрытием.

[EDDiE]

Почему-то выпал из рассмотрения еще один вариант защиты АС от постоянного напряжения - разделительная емкость между УМЗЧ и акустикой.

Он не выпал. У любого конда есть свой звуковой "почерк". Тем более, когда на обкладках большие значения токов.
Нелинейность может вырасти, из-за микроповреждений обкладок и из-за отсутствия "залечивания".
Он хоть и пусковой, но, импульсная величина тока там кратковременная, в отличие от УМЗЧ.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2632974
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2633224

[zoog]

Получим емкость 1000 мкф, что на 4 Ом нагрузки даст частоту среза 40 Гц. ИМХО в ПРО ниже не надо.

И сдвиг фазы в 45°. В про-усилителях бывает "улучшайзер акустики" - даёт +8дБ на 60Гц, так что и на 40 там есть жизнь. Я уже не говорю о том, что электролит будет стоить/весить в 10 раз меньше и - удивительно - уже присутствует в БП, причём внутри ООС.

[ВаСыЛь]

я не очень понимаю смысла эксерсайза

Идея в том, что при размыкании контактов реле возникает дуга которая замыкается на землю. АС в это время тоже обеими концами на земле. Реле выгорит до основания конечно-же. Оно и так выгорит. Но вероятность спасти АС увеличивается.

---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

разделительная емкость между УМЗЧ и акустикой.

Такого никто нигде не применяет. Думаю не только из за дороговизны.

[Slava!!!]

Я уже не говорю о том, что электролит будет стоить/весить в 10 раз меньше и - удивительно - уже присутствует в БП, причём внутри ООС.

Те электролиты, что штатно стоят в БП, не получится задействовать в качестве защитных элементов для АС:
1. Требуются электролиты на вдвое большее рабочее напряжение;
2. Необходимо внести изменения в схему усилителя.

Таким образом, использование электролитов БП усилителя для защиты акустики имеет смысл только при самостоятельной разработке усилителя. Но и в этом случае необходимость применения конденсаторов на вдвое большее напряжение не скажется положительно на габаритах и стоимости усилителя. ИМХО поэтому и не находит применения в ПРО.

---------- Сообщение добавлено 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

Такого никто нигде не применяет. Думаю не только из за дороговизны.

Еще из-за габаритов

[zoog]

1. Требуются электролиты на вдвое большее рабочее напряжение;

1) всё равно дешевле плёнки
2) не обязательно

2. Необходимо внести изменения в схему усилителя.

Защиты/коммутации - возможно, а норм. усилители постоянки по нулю тянут мало.

[ВаСыЛь]

2. Необходимо внести изменения в схему усилителя.

Скорее в схему БП.
А вот с напряжением в двое больше рабочего, это действительно проблема.

[.Васильев]

А современные твердотельные реле не рассматриваете ? В них же нет искры.

[Slava!!!]

1) всё равно дешевле плёнки
2) не обязательно

Обязательно.
В аварийном режиме на одном из плеч конденсаторов БП окажется напряжение, равное полному напряжению от плюса до минуса БП. Т.е. вдвое больше рабочего.
И поскольку речь идет о защите дорогостоящей акустики, вариант с превышением номинальных параметров рассматриваться не должен.

Обязательно.
В аварийном режиме на одном из плеч конденсаторов БП окажется напряжение, равное полному напряжению от плюса до минуса БП. Т.е. вдвое больше рабочего.
И поскольку речь идет о защите дорогостоящей акустики, вариант с превышением номинальных параметров рассматриваться не должен.

Защиты/коммутации - возможно, а норм. усилители постоянки по нулю тянут мало.

Так о защите речь и идет. Когда одно из плеч ВК УМЗЧ пробило насквозь.