SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

[demon_rt]

Почитав положительные отзывы о ЦАП на SM5865 и посмотрев характеристики всемизвестного Lynx d47 решил собрать подобный девайс. Управление и ЦФ реализованы в ПЛИС. Устройство собрано по архитектуре двойного моно, соответственно две отдельных взаимозаменяемых аналоговых платы.

Измерения:

[demon_rt]

Дело было вечером, делать было нечего) Увеличена разрядность каэффициентов FIR

[Dieselboy]

ИХ покажете?

[demon_rt]

ИХ покажете?

Извините, их - это кого ?

[And$er]

Видимо просят Импульсную Характеристику

[demon_rt]

Видимо просят Импульсную Характеристику

[Dieselboy]

Для 352 более-мен примлемо выглядит, а что будет для 44k? Есть ли ещё возможность в прогарамме нарисовать ГВЗ?

[demon_rt]

а что будет для 44k?

Зачем на 44? ЦФ идет с Up-семплингом

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

По просьбам трудящихся выкладываю структурную схему устройства

[EDDiE]

50k мало для ADA4627?
пара диодов (BAV99) в выходном повторителе - лишняя
Сильно БиДэ139 греются?

[Dieselboy]

Зачем на 44? ЦФ идет с Up-семплингом

Точняк, ступил. Но, имхо, как вы догадываетесь или не догадываетесь ещё, то волн не должно быть совсем, и это важнее фильтрации диапазона, ну, или не менее важнее. Да и зачем вам такая большая крутизна среза при 8 кратной передискретизации, что-то зеркальное влазит в звуковой диапазон? Может сделать тогда 16x, как у многих современных фильтров? Но, возвращаясь к волнам. Если их нельзя убавить или избавиться (для вашего типа фильтра), то лучше их собрать по одну сторону - в хвост, так будет лучше атака воспроизводиться, а не размываться. И это ведь всё слышно. Атаки начинающиеся со звона - мягкие (ленивые, размытые), а звон в хвосте, как я понимаю, даёт послезвучие и иногда полезно увеличивает эффект баса или послезвучания, хотя и искажает исходник.

---------- Сообщение добавлено 03:10 ---------- Предыдущее сообщение было 03:07 ----------

пара диодов (BAV99) в выходном повторителе - лишняя

Почему? Может человек захотел поднаддать току покоя побольше? 4*0,6(0,7)=2,4(2,8) В. Но лучше бы воткнуть 1 зелёненький или даже 2 и увеличить эмиттерное сопротивление ГТ для полного подавления Эрли.

[demon_rt]

Но, имхо, как вы догадываетесь или не догадываетесь ещё, то волн не должно быть совсем,

Да что вы говорите,.. конечно не догадываюсь.. а вы догадываетесь что такое вообще, отклик на дельта-функцию??

Может сделать тогда 16x

У меня сделано - х8, х12 и х16 все что поддерживает этот ЦАП и кстати на х16 при системной частоте аж 45МГц, ЦАП прекрасно работает, к примеру PCM1794 на ней дает уже гармоники под -40 дб

Но, возвращаясь к волнам. Если их нельзя убавить или избавиться (для вашего типа фильтра),то лучше их собрать по одну сторону

Видимо с ЦОС у вас совсем плохо .. Вы имеете представление о FIR фильтрах и чем они выгодно отличаются от других?
Так вот поясняю - по обе стороны -это есть влияние симметричных коэффициентов ЦФ, что на выходе дает зеркальную импульсную характеристику и как результат - неискаженную фазу , что для звука ООчень важно... (в отличии от аналоговых фильтров после ЦАП, где получить неискаженный по фазе сигнал крайне тяжело)

[Turbo_man]

и как результат - неискаженную фазу, что для звука ООчень важно...

А потом аналоговыми ФНЧ всё (её) испортить.

[demon_rt]

Сильно БиДэ139 греются?

Практически не греются вообще

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

А потом аналоговыми ФНЧ всё (её) испортить.

Это да)) Ну мы над этим работаем. В аналоге тяжело сохранить фазу, но можно

[Dieselboy]

а вы догадываетесь что такое вообще, отклик на дельта-функцию??

Всего одна картинка:

Так вот поясняю - по обе стороны -это есть влияние симметричных коэффициентов ЦФ, что на выходе дает зеркальную импульсную характеристику и как результат - неискаженную фазу , что для звука ООчень важно... (в отличии от аналоговых фильтров после ЦАП, где получить неискаженный по фазе сигнал крайне тяжело)

Я не знаю особенностей КИХ, БИХ и др. фильтров, но я знаю, что фаза - это не самое главное. Главней будут ГВЗ, какое, кстати, оно у вас? Group delay (GD). И, собственно, имплуьсный отклик - т.к. это явное искажение исходного сигнала по амплитуде. Думаю, что помимо всего этого для полноты картины нужны другие характеристики, не знаю точно, применимы ли они к фильтрам, например: ИМИ (интермодуляционные искажения), КНИ? Нельзя какую-то одну характеристику ставить во главу дома, как это сделали вы с АФЧХ, для полноты картины качества обработки сигнала надо иметь все "графики" и только исходя из их общей картины можно делать выводы о качестве работы устройства.

[demon_rt]

Всего одна картинка:

Ни о чем..

Я не знаю особенностей КИХ, БИХ и др. фильтров, но я знаю, что фаза - это не самое главное.

Главней будут ГВЗ, какое, кстати, оно у вас? Group delay (GD).

Вы сами поняли что написали? В курсе что ГВЗ это отрицательная производная ФЧХ????
Хотя я ничему не удивляюсь.. вы нахватались громких фраз из интернета, а связать воедино видимо не получается..
Еще раз повторяю для тех, кто в танке, в моих ЦФ полностью линейна ФЧХ, следовательно и ГВЗ имеет одинаковую фиксированную задержку для всех частот в полосе.

[Dieselboy]

Ни о чем..

Почему? Просто те, кто делал фильтр, сделали упор не на только фильтрацию (возможно, пожертвовав ей), а и на отклик.

Вы сами поняли что написали? В курсе что ГВЗ это отрицательная производная ФЧХ????

Да, но мало ли что там получается...

Еще раз повторяю для тех, кто в танке, в моих ЦФ полностью линейна ФЧХ, следовательно и ГВЗ имеет одинаковую фиксированную задержку для всех частот в полосе.

Что вы так акцентируете внимание на фазе на ВЧ? Это ни о чём. ГВЗ, например, у аналогвоого фильтра можно сделать ровной прямой, а вот фаза чутку всё равно будет уходить (в звуковой полосе). Но всё это ни о чём, ибо не слышно. Вы проводили эксперименты слышу/не слышу? ВЧ (выше 7 кГц) мало отличаются друг от друга по тональности, почти не отличаются точней, как и слышно их плохо, чем выше - тем хуже. Вряд ли вы уловите разницу фаз, скажем, на 10 и 20 кГц, сколько-нибудь миллисекунд. Так что это всё не более чем красивая фишка не улучшающая и не ухудшающая звук по сути. А вот колебательная симметричная ИХ - определённо формирует (ухудшает?) звук, разве это не очевидно? Попробуйте сместить акценты по совершенствованию своего устройства ни в сторону АФЧХ, а ИХ, это куда более продуктивно, чем красивые законы и циферки. Кста, хотите графики аналогового ФНЧ с линейным ГВЗ и с кривой ФЧХ?

[demon_rt]

Да, но мало ли что там получается...

Тяжелый случай ...

Что вы так акцентируете внимание на фазе на ВЧ?

Я акцентирую внимание на фазе во ВСЕЙ полосе

Это ни о чём.

Вам виднее, конечно ...

Вы проводили эксперименты слышу/не слышу?

Нет, я проводил эксперименты при вычислении коэффициентов фильтра, промоделировав все в матлаб и конвертировав результат в программируемую логику.
А потом подтвердил результат, оценив звучание при сравнив с парой топовых ЦАП.

Попробуйте сместить акценты по совершенствованию своего устройства ни в сторону АФЧХ, а ИХ, это куда более продуктивно, чем красивые законы и циферки.

Обязательно...непременно учту ваши рекомендации)))

[sewerin]

Я не знаю особенностей КИХ, БИХ и др. фильтров, но я знаю, что фаза - это не самое главное. Главней будут ГВЗ, какое, кстати, оно у вас? Group delay (GD). И, собственно, имплуьсный отклик - т.к. это явное искажение исходного сигнала по амплитуде.

Offтопик:
Эти вопросы надо задавать в адрес АС и комнаты. Даже самый плохой ЦАП на фоне их - мелкий пакостник.

[demon_rt]

Некоторые товарищи, затронули термин групповой фазовой задержки, не углубившись в факторы в ее происхождения, тем не менее привожу графики по ЦФ

[Dieselboy]

Эти вопросы надо задавать в адрес АС и комнаты. Даже самый плохой ЦАП на фоне их - мелкий пакостник.

Тем не менее, разница в цапах почему-то слышится, хотя у всех параметры почти идеальные (за пределами слуха человека), особенно на этом самом фоне.

А потом подтвердил результат, оценив звучание при сравнив с парой топовых ЦАП.

Не очень понятно что с чем сравнивалось, так можно один цап с другим сравнить и сделать выводы по какому-то одному критерию, но на сколько это объективно... Что с чем сравнивалось?

Тяжелый случай ...

Я акцентирую внимание на фазе во ВСЕЙ полосе

ГВЗ это отрицательная производная ФЧХ
Еще раз повторяю для тех, кто в танке, в моих ЦФ полностью линейна ФЧХ, следовательно и ГВЗ имеет одинаковую фиксированную задержку для всех частот в полосе.

Ну, тогда пример: фаза криволинейна - ГВЗ прямая линия до 20 кГц. Почему?

[demon_rt]

Тем не менее, разница в цапах почему-то слышится, хотя у всех параметры почти идеальные (за пределами слуха человека), особенно на этом самом фоне.

Разница связана с множеством аспектов - искажения, быстродействие, тип и порядок ЦФ и АФ.. и пр.

Ну, тогда пример: фаза криволинейна - ГВЗ прямая линия до 20 кГц. Почему?

Потому что на ваших графиках характеристики не FIR фильтра...