Выбор пищалки для 2-х полоски на Scan Speak 15W/8531K00

[BlackRoger]

Посоветуйте плиз пищалки марки Scan Speak, которые хорошо подойдут к 15W/8531K00 в 2-х полоске? Из сканспиковских слышал только 2905/9700, не понравились на середине, не хватало наполненности и открытости. По характеристикам не плохо смотрятся D2904/710003 и D3004/662000. Сначала хотел остановить выбор на D2904/710003, но почитал отзывы на различных форумах - увидел противоречивые мнения. Может кто слышал и те и другие и сможет описать их характер звучания? Слушаю абсолютно все стили. Комната 15м2, колонки планируются как компьютерные, настольные (музыку послушать, кино посмотреть). Корпуса будут с передним ФИ, т.к. за столом стена. Тракт: транспорт Charleston, ЦАП Diatonica, усилитель YES 3.2 Lat. Смотрел даже на бериллиевые, но уж больно они кривые на АЧХ. Ленты и Хейлы слишком легки для 15W/8531K00, боюсь гармонично не "сошьются".

[BlackRoger]

а вот старые Дания сборка идеал

Так где ж их теперь взять, старые? Только из б/у проектов. Со сканами понятно, может у других фирм есть аналоги , которые пока не успели испортиться? Что можете сказать про SBacoustics?

[iskander80]

Ну собственно:
Проект http://www.audiocomponents.nl/downlo...luminata15.pdf

6640\6620 Ставь любые
Никого не смущает бериллий, только тут у нас есть сомневающиеся, и сдается мне, они не слышали эти вч.

[Zork1]

Это видимо у вас было пару пар и ни разу одновременно и красные и синие ,то есть очное сравнение не делалось .У меня уже перевали за 30 пар и я я сравнивал очно именно лицом к лицу в компании людей которые тоже очень сомневались , что такая разница существует .Когда они услышали очно разницу между новоделом и старыми у них глаза на лоб вылезли (P,S после этого заказали себе именно старые ) разница земля и небо это проверено на нескольких парах старых (разных 5-6 пар очно сравнивал с 4 парами новоделов ) везде все одно и тоже сам все новые продал купил старых .Для 18W это тоже актуально и осбо слышно на сч на стырх можно сделать двухполоску и звук улет , на новых какая там двухполоска даже более менее бодрые новодельные 18W4531G01 (которые по какой то причине 2 пары попадались и обе пары оказались получше новоделных G00 ) просто шляпа против старых по басу новоделы не хуже старых во всех моделях . Там помимо того что вскрылось еще менее качественные подвесы и сами диффузоры другие .Доподлинно вскрылось при полной разборке , что большая часть новоделов собрано криво косо клеем залитые щели короче говоря похоже что собирал стажер или новичек , старые собраны идеально клей залит без подтеков как в аптеке просто идеально смотрите фото и поймете маштаб разницы Вот новодел собранный тяп ляп криворуким сборщиком (уж не знаю насколько узкоглазым но сборка похабнейшая ) https://i.postimg.cc/157pKVr9/P90217-001301.jpg а вот старые Дания сборка идеал https://i.postimg.cc/LsLLRCKX/P90217-001339.jpg звучат соответственно как и писал Бока одни просто пердец , картонный мутный звук (оба динамика без покрытия одна модель 15W4531 ) вообще ничего от Равелаторов ни разрешалки ни того богатства за который так любят Равелаторы , вторые поют потрясающе разрешалка высочайшая , богатый тембром и интонациями звук я переслушав за последние годы большинство всего , ничего лучше не слышал и близко .Думаю при удешвалении там много чего напортачили .P/S стрые MMS реальная 11.5-12 новые 13.5-15 .

Они (синие-красные и сейчас у меня есть)/ Конечно я не имел дело с 30ю парами, но пар 6 в руках держал.Чего то типа звук небо и земля не наблюдал, и как и писал, что как только попадется такая пара, так и напишу, диффузоры при очень внимательном рассмотрении да, неуловимо мизер разные, швы разницы не видно.Я конкретно эту модель перематываю для себя на мягкую медь, смысл этого в более мягких резонансах в катушке относительно алюминия.Мне это все перекрывает, в тч и покупку более дорогого WU и качели синие-красные. 18WG01 имеет другой диффузор и хотя выглядит хуже G00, звук у него получше (с синими не сравнивал).Но в две полосы я предпочту все же 15W.
Как итог: вы меня убедили что что то менялось в процессе производства, но пока кардинальной разницы мне не слышно между син и красн, как попадется такая пара так и скажу слышал.Между 8 и 4омами разница слышна, между 18 и 15 конечно слышна, а син-красн, у меня нет таких пар чтобы была разница, о чем и написал сразу.С 30ю парами опыта, конечно не сравнить.


---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

Ну собственно:
Проект http://www.audiocomponents.nl/downlo...luminata15.pdf

6640\6620 Ставь любые
Никого не смущает бериллий, только тут у нас есть сомневающиеся, и сдается мне, они не слышали эти вч.

Комбинация 15WU-66200 говорит о том что 66200 это отличная пищалка, а вам она не ндравится.
Пом вы лишний раз хотите подчеркнуть что у вас есть бериллий и все.Речь была про пару мид-пищалка.
Для того кому пофиг что с чем комбинировать, в этом проекте и стоят разные пищалки, подходящие, не очень и совсем не подходящие, на любой вкус.И еще выходит что денег на 15WU у вас нет.

[Валера777]

Так где ж их теперь взять, старые? Только из б/у проектов. Со сканами понятно, может у других фирм есть аналоги , которые пока не успели испортиться? Что можете сказать про SBacoustics?

Sb приличные динамики особенно Satori но при очном сравнении со старыми 15M/4531 Сатори были заменены на 15М ? очень ощутимо лучший звук .

[Алексей Коваленко]

Sb приличные динамики особенно Satori но при очном сравнении со старыми 15M/4531 Сатори были заменены на 15М ? очень ощутимо лучший звук .

Приветствую! А с новыми сканами сатори сравнивался? У меня как-то не сложилось подобное сравнение...
И уточните пожалуйста с какими сатори сравнивались 15М?

[iskander80]

Комбинация 15WU-66200 говорит о том что 66200 это отличная пищалка, а вам она не ндравится.
Пом вы лишний раз хотите подчеркнуть что у вас есть бериллий и все.Речь была про пару мид-пищалка.
Для того кому пофиг что с чем комбинировать, в этом проекте и стоят разные пищалки, подходящие, не очень и совсем не подходящие, на любой вкус.И еще выходит что денег на 15WU у вас нет.

А если серьезно, я лишь поинтересовался, с чем связано мнение о непригодности 6640 в пару к 15W.
6620, кстати, наверно получше, чем 6600.
В 15WU отпугнула очень низкая чуйка.
Деньги, ну не то, что бы это не было проблемой, но при большом желании купить 15WU не составит труда, вопрос желания.
По 18WU отговорили одни, по 15WU отговорили другие.

6640, при замене вместо 6600 играют наоборот более слитно с мидом, а вот 6600 всячески себя проявляют, их становится слышно.
По кр мере в этом проекте.
Замер показал полную идентичность в параметрах, влияющих на стык полос, чувствительность тоже одинакова на стыке.
6640 на краю имеет завал. спокойная и ровная пищалка, лишенная недостатков 6600.
Новая досталась на 20% дешевле, чем заказ у финнов.

Если говорить о целесообразности, это один вопрос, а если о принципиальной применяемости связки, кмк это вопрос другой.

Ответьте пожалуйста, ваши мнение основано на собственном опыте 15W+6640, или это все же теоретические изыскания?

[Валера777]

Приветствую! А с новыми сканами сатори сравнивался? У меня как-то не сложилось подобное сравнение...
И уточните пожалуйста с какими сатори сравнивались 15М?

Сравнивали с SB Acoustics MR13P-4 в качестве сч , сводили DSP . Новые из последних которые были и чьи фото в теме очень хуже старых 15W и 15M и хуже чем SB Acoustics MR13P-4

[Martyn]

Комбинация 15WU-66200 говорит о том что 66200 это отличная пищалка, а вам она не ндравится.
Пом вы лишний раз хотите подчеркнуть что у вас есть бериллий и все.Речь была про пару мид-пищалка.
Для того кому пофиг что с чем комбинировать, в этом проекте и стоят разные пищалки, подходящие, не очень и совсем не подходящие, на любой вкус.

Есть определение - "агрессивное невежество" ищущее свои грабли.

[iskander80]

Речь была про пару мид-пищалка.

Да?
А что тогда не стали цитировать мой пост с Estelon, который я привел в пример?

15W + 6040
Что скажете? Не играет? Бездари?

[Алексей Коваленко]

Сравнивали с SB Acoustics MR13P-4 в качестве сч , сводили DSP . Новые из последних которые были и чьи фото в теме очень хуже старых 15W и 15M и хуже чем SB Acoustics MR13P-4

Спасибо. А то была мысль использовать в новых АС ревелаторы вместо сатори...

[Martyn]

Вот выдержка из набора даташит параметров двух реальных 5" CЧ 8 Ом:
1) Mms - 6.0 g; Bl - 6.1; Cms - 1.86 mm/N; Rms - 0.4 kg/s
2) Mms - 6.8 g; Bl - 9.6; Cms - 0.11 mm/N; Rms - 4 kg/s
Как вы думаете, будут они звучать одинаково? И какой из них с каким типом ВЧ лучше сочетается?

[Zork1]

А если серьезно, я лишь поинтересовался, с чем связано мнение о непригодности 6640 в пару к 15W.
6620, кстати, наверно получше, чем 6600.
В 15WU отпугнула очень низкая чуйка.
Деньги, ну не то, что бы это не было проблемой, но при большом желании купить 15WU не составит труда, вопрос желания.
По 18WU отговорили одни, по 15WU отговорили другие.

6640, при замене вместо 6600 играют наоборот более слитно с мидом, а вот 6600 всячески себя проявляют, их становится слышно.
По кр мере в этом проекте.
Замер показал полную идентичность в параметрах, влияющих на стык полос, чувствительность тоже одинакова на стыке.
6640 на краю имеет завал. спокойная и ровная пищалка, лишенная недостатков 6600.
Новая досталась на 20% дешевле, чем заказ у финнов.

Если говорить о целесообразности, это один вопрос, а если о принципиальной применяемости связки, кмк это вопрос другой.

Ответьте пожалуйста, ваши мнение основано на собственном опыте 15W+6640, или это все же теоретические изыскания?

Я вам еще раз говорю дело не в бериллии а в паре 15W-бериллий.Вы же об этом спрашиваете?Я вам и говорю что это не оптимальная пара.Почему уже писал.Попробую еще раз:Хотите ставьте.Ничего плохого из этого не выйдет, играть будет хорошо.Но все что может дать вам этот бериллий на ВЧ вы из АС как целой единицы излучения звука, не выжмете.Ну как еще объяснять? Вы тратите кучу евро и получаете выигрыш на вч, а мид не может поддержать это улучшение качества.Ну вам же понравился бериллий на вч относительно 6600?Ну вот представьте что на верху бериллий, а на миде остается 6600.Не знаю как еще извращать слог.
Лучше станет?Да, станет!Оптимальная замена?Нет.
15WU имеет другую конструкцию в тч и диффузора из которой следует что он прозрачней по подаче 31й серии.Соответственно больше подходит к вашему бериллию.Но тоже не дотянет на 100% соответствия.Менять-не менять не знаю.
--------------
Конечно я не делал 15W+6640.Зачем?Я уже описал в чем минус такой связки, как еще объяснять?
Все ваше восхищение бериллием идет от того что вы считаете что бериллий идеальная пищалка.Отлично передает металлические инструменты и голос?
Ну притащите барабанную установку домой и постучите по тарелкам.А вот реальный звук он такой.Вам такого не нужно?Вот и мне бериллий нужен постольку поскольку.
Но что это меняет в моих рассуждениях.
--------------
Давайте я напишу что круче сочетания нет и все будет так круто что вы и мечтать не могли, 15W как был бумажным мидбасом для 6600 макс 7100 так и останется.

[Pitterson]

Думаю хорошо к 6400 по звуку подойдут аккутоны на ниодиме, минус один - стоят далеко за сотню. И не родился ещё на вегалабе человек, который сможет реализовать потенциал таких динамиков. Как обычно накрутят красивую АЧХ в симуляторе.

[iskander80]

Лучше станет?Да, станет!Оптимальная замена?Нет.

Понял, вопросов нет.

Offтопик:
В моем случае так вышло, что я вообще поменял 6600 на 6640 с доплатой барахлом ненужным.
То есть человек забрал у меня 6600 и немного барахла, и в свою очередь оплатил мои 6640.

15WU имеет другую конструкцию в тч и диффузора из которой следует что он прозрачней по подаче 31й серии.Соответственно больше подходит к вашему бериллию.Но тоже не дотянет на 100% соответствия.

Лично сравнивали?

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Думаю хорошо к 6400 по звуку подойдут аккутоны на ниодиме, минус один - стоят далеко за сотню. И не родился ещё на вегалабе человек, который сможет реализовать потенциал таких динамиков. Как обычно накрутят красивую АЧХ в симуляторе.

Ты сейчас про двушку говоришь?

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

--------------
Конечно я не делал 15W+6640.Зачем?Я уже описал в чем минус такой связки, как еще объяснять?
Все ваше восхищение бериллием идет от того что вы считаете что бериллий идеальная пищалка.Отлично передает металлические инструменты и голос?
Ну притащите барабанную установку домой и постучите по тарелкам.А вот реальный звук он такой.Вам такого не нужно?Вот и мне бериллий нужен постольку поскольку.
Но что это меняет в моих рассуждениях.
--------------
Давайте я напишу что круче сочетания нет и все будет так круто что вы и мечтать не могли, 15W как был бумажным мидбасом для 6600 макс 7100 так и останется.

А вы вообще слышали 6640?
Я бериллием не восхищаюсь, напрмер фокаловские ВЧ от утопии - невыносимы.

Кстати, 7100 для 15W наверно более проблемный вариант, чем 6600 и 6640. По кр мере в пассивном делении

[Zork1]

Понял, вопросов нет.

Offтопик:
В моем случае так вышло, что я вообще поменял 6600 на 6640 с доплатой барахлом ненужным.
То есть человек забрал у меня 6600 и немного барахла, и в свою очередь оплатил мои 6640.

Лично сравнивали?

Нет, потому что я 31 серию себе переделываю для того чтобы не покупать WU который переделать невозможно.
Теперь почему он лучше. у него вся катушка в зазоре и у него двойной диффузор с вибропоглощающим слоем между ними.А у 31 серии жесткая основа (не знаю синтетика или нет, может карбон какой) и разрезы для подавления колебаний и нанесенное покрытие типа бумажной массы.Сами сканы пишут что эти иллюминаторы дают чуть более тонкие градации и просветление.Я складываю 1.2.3 и утверждаю что оно точно лучше.Но покупать не буду, почему, написал.Если вы купите и окажется что оно хуже 31серии будете кидать в меня тапками все оставшееся время.

[iskander80]

Нет, потому что я 31 серию себе переделываю для того чтобы не покупать WU который переделать невозможно.
Теперь почему он лучше. у него вся катушка в зазоре и у него двойной диффузор с вибропоглощающим слоем между ними.А у 31 серии жесткая основа (не знаю синтетика или нет, может карбон какой) и разрезы для подавления колебаний и нанесенное покрытие типа бумажной массы.Сами сканы пишут что эти иллюминаторы дают чуть более тонкие градации и просветление.Я складываю 1.2.3 и утверждаю что оно точно лучше.Но покупать не буду, почему, написал.Если вы купите и окажется что оно хуже 31серии будете кидать в меня тапками все оставшееся время.

Не, я не такой.
Я понял, значит есть потенциал.
Но 15wu8741 имеет чуйку в 83 дб.
Это же никуда не годится.
Только 4ом версия имеет более-менее приемлемые 86 дб.
Потому видать 18wu часто используют в двушке.

[Pitterson]

Ты сейчас про двушку говоришь?

Да.

[iskander80]

Да.

Какая модель динамика?

[Zork1]

А вы вообще слышали 6640?
Я бериллием не восхищаюсь, напрмер фокаловские ВЧ от утопии - невыносимы.

Кстати, 7100 для 15W наверно более проблемный вариант, чем 6600 и 6640. По кр мере в пассивном делении

Нет, уже написал почему.Ну хорошо скорректируйте не бериллий а конкретно скан. 7100 да, проблемнее, но выпустили же версии с большим заходом в середину.Главное что есть в 7100 это более нейтральное и чистое звучание, если хочется такого, я и говорю что 6600 потолок 15W а 7100 это овер, но если хочется то почему нет

[iskander80]

НЕсли вы купите и окажется что оно хуже 31серии будете кидать в меня тапками все оставшееся время.

Вот , что пишет Троелс при выборе ВЧ в проект к 18WU:
Тут и про Мидбас и про выбор ВЧ, в том числе и среди 6640
"Сэндвич-конус 18WU и общая конструкция обеспечивают динамический запас мощности, превосходящий Revelator 18W. Revelator легок в кроссовере благодаря плавному спаду в сторону высоких частот, но не дотягивает по сравнению с Illuminator, когда играл очень громко - по моему опыту.
Твердо спрессованные бумажные конусы низкочастотных динамиков обеспечивают поршневое движение за пределами рабочего диапазона, и я могу понять, почему не было разработано 8-10-дюймовых низкочастотных динамиков для линейки драйверов Illuminator. Просто не нужно.
Теперь я уверен, что выбор Твитер вызовет споры! Почему не купол Beryllium? Поскольку этот твитер 7100 работает! У каждого свое представление о лучшем твитере, и, как я отвечал в многочисленных письмах, нужно попробовать, какой твитер станет лучшим партнером для водителя среднего уровня Это зависит от индивидуальных характеристик драйверов, их частотной характеристики, фазового поведения, точки кроссовера и, что немаловажно, от того, какой твитер лучше всего сочетает музыку со средним драйвером. Спаривание драйверов невозможно сделать на бумаге. Твитер 7100 идет низкий и здесь нам нужен низкий для сопряжения среднего драйвера 18WU на частоте 1,7 кГц, обеспечивающего равномерный отклик мощности в критических верхних средних и нижних высоких частотах".