Звук системы и в зале.

[Костя Мусатов]

Был вчера в салоне. Полсушал хороший ламповый усилитель. Не важно какой, вопрос не в том. Когда я слушал, все было хорошо, только немного казалось, что обманывают. Надо сказать, что хозяевам салона этот звук очень нравится. А так получилось, что сегодня послушал живой джаз. А звуковая память еще не прокисла. И настолько я ощутил как меня обманывал ламповик. Сколько он приукрасил, сколько добавил "музыкальных" подробностей, ревербераций. Живой звук совсем другой. Я его даже не сравнил бы с транзисторным, он так же не такой.

Другой аспект связан с динамикой. На классике это не настолько заметно, поскольку тембрально усилитель ошибок не дает, а вот высокой ритмики в классике не много. А тут был очень экспрессивный джаз и каждый инструмент порождал такую атаку. Нет, я не помню ни разу и нигде такой атаки. Может электродинамический прицип излучения не позволяет, а может и записи, а может все вместе.

Вот, с такими "расстоенными" чувствами налил себе 50 грамм конъяка

[Ремонт-NIK]

Вот, с такими "расстоенными" чувствами налил себе 50 грамм конъяка

Offтопик:
Утешился?

[Droog_Andrey]

ревербераций

Вот-вот.

Микрореверберации...

[anli]

А так получилось, что сегодня послушал живой джаз.

И ещё "утешаешься"? Наоборот, повезло! У нас в филармонии джаз выглядит совсем по-другому. У каждого инструмента - свой микрофон. Более того, у электрогитары и, особенно, контрабаса музыка проходит вообще интересный путь: микрофоны пришпандорены к их комбикам. Получается такая каша, сдобренная гудежом "баса" Так что даже сравнения нет, где кайфовей слушать - конечно же, дома. Смысл идти в филармонию - чисто для глаз, не для ушей

[Droog_Andrey]

Не повезло вам с филармонией!

У нас вроде стараются почаще вживую... оркестры и певцы так всегда вживую...

[anli]

Не повезло вам с филармонией!
У нас вроде стараются

Дык Минск и Тверь - две большие разницы! Тверь - город хороший, лучше Москвы и Минска (кстати, в Минске был пару раз лет десять назад). Но странный: звук поставить не могут. Зато орган звучит великолепно. Ему микрофоны не понадобились.

С другой стороны, и хорошо, что у нас так всё плохо с звуком. Я коньяк не пью, чем тогда утешаться?

Интересно, где Костя живой джаз слушал. Наверное, в кабаке или клубе каком-нибудь.

[ИГВИН]

Костя, как я тебя понимаю

Этот же эффект я как-то поймал, в исполнении АудиоНот Соро.
Он мне такого сладкого Сантану выдал, на ПроАки, зубы свело
А хозяину он нравился, очень.

Ламповые уси очень хорошая вещь, только не всё играют адекватно, к сожалению.
Вот поэтому у меня с Андреем полевики
(Сделаю вид, что у тебя нет )

[TRANTOR]

Живое исполнение джаза - это дааа! Я очень хорошо запомнил, как это звучит. И чтоб в небольшом клубе, да без лишних усилений. С электрогитарой все понятно - там без комбика никуда, а остальному электроника во вред.

И вот через потребность в этой динамике приходим к высокомощным усилителям, ага.

[Костя Мусатов]

Утешился?

Наверно. По крайней мере, тонус поддержал

Андрей, я, конечно, не совсем точно выразился. Микрофоны у них были и стояла аппаратура, но она смотрела в стороны, а я стоял напротив и прямой звук был сильнее. Когда я отошел в сторону, то услышал кашу от их аппаратуры. Зачем там аппаратуру вообще поставили, не знаю. Можно было только усилить банджо и гитары, которые они время от времени применяли. Духовые итак не слабые источники, а их было два тромбона, два сакса и труба с тубой. Я, правда, не дослушал их до конца, поскольку их звукооператор - маньяк, по мере отладки добавлял громкости и когда мои уши перестали выдерживать, я ушел. А ведь ребята только разыгрались и стали звучать слитно. Это не клуб был, это фуршет после партнерского форума Микрософт. Несколько лет назад на таком же мероприятии выступал Моральный кодекс, то же зажигать умеют
Так что Трантор, это не совсем живое звучание, но живость там была слышна хорошо. Так, все таки, звук тех медных ну совсем не такой как получался у ламповика, у него это было "обогащено" и "расширено" и вопрос, а что надо? Мне надо бы почестнее, а другим? Похоже другим надо покрасивше... Это я не о вас, а о среднестатистических...

[Ремонт-NIK]

Наверно. По крайней мере, тонус поддержал

Главное.что бы и волки целы.и овцы сыты.

[dmitryst]

это фуршет после партнерского форума Микрософт

а чего вы еще ждали? . Хорошо, аппаратура не зависла

[anli]

поскольку их звукооператор - маньяк

Похоже, у них, звукооператоров, это болезнь. Как их музыканты терпят, не знаю. Во время последнего концерта, на котором был, саксофонист чуть ли не в микрофон орал, прося звукооператора сделать потише. От работы у них, звукооператоров, что-то атрофируется, какой-то важный орган, может, и не один

[Droog_Andrey]

Offтопик:

Тверь - город хороший, лучше Москвы и Минска (кстати, в Минске был пару раз лет десять назад)

Приезжайте снова

Заодно и филармонию заценим, её ж отремонтировали с тех пор.

[Костя Мусатов]

От работы у них, звукооператоров, что-то атрофируется, какой-то важный орган, может, и не один

Это точно. Этого так же просили, но не помогло, он стоял в наушниках.

[Электрик]

Мне тоже знакомо это чувство, но немного по-иному. Я порою как раз-таки работаю звукорежиссером на факультетсвких мероприятиях. :twisted: Так вот особенно в первый раз я был очень сильно заряжен живым исполнением. То была некая рок-группа (в жанрах сильно не разбираюсь), в общем, барабаны (буз усиления), две гитары, бас, солист. Кроме того, тогда не было компрессора (что особенно мне показалось для барабанов).
В общем все эти "ремастеринговые" записи, приготовленные для бумбоксов и зажатые до предела - это ничто по сравнению с таким все-таки живым выступлением, хоть и через аппаратуру.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, погромче особо было не сделать из-за малой мощности аппаратуры, да и отсутствия компрессора.

[Скиф]

Мне раз посчастливилось слушать живой джаз на кухне! Да еще и во время приготовления "поляны". Было очень здорово постукивать молоточком помясу да ножичком по овощам в такт музыке! Просто незабываемое зрелище

[Maniac]

Дык Минск и Тверь - две большие разницы! Тверь - город хороший, лучше Москвы и Минска

Гы сравнил... Я был в Минске этим летом. Вот только в филармониях и театрах не бывал. Но одно могу сказать, наши кинотеатры и в подметки не годятся Минским. А что уж говорить о концертах всяких в Твери, так это полный отстой в 99% Типа вам и так сойдет (бабла срубить и смыться). Культура вобщем у нас не та.
Живые иструменты везде играют хорошо, в любом помещении, и даже на улице. Честно говоря (даже с моим тугим слухом), не слышал ни одной аппаратуры, которая адекватно воспроизводила "живость музыки". Нету этого, увы. Даже просто духовые воспроизвести не удается, так как они играют. И большие барабаны не по зубам технике. И как правильно тут написал Электрик с рок музыкой тож самое. Живое исполение никакой аппаратурой не воспроизводиться (не записывается). Хотя рок музыканты и играют на аппаратуре, которая часто довольно говённого качества (полуубитые АС ЕВМ и т.д.), но это плохо передается даже на Hi-End технике. Так что смысла грохать бабло в нее мало
ЗЫ Кстати, Андрей, недалеко от тебя, около фонтана, выступал военный оркестр по выходням Я там гулял и слушал

[anli]

Гы сравнил...

Вот расскажу землякам, что ты родной город не уважаешь... :twisted:

Кстати, Андрей, недалеко от тебя, около фонтана, выступал военный оркестр по выходням Я там гулял и слушал

Я тоже слушал. У тебя есть хорошая запись духового оркестра?

[Bender]

Мне раз посчастливилось слушать живой джаз на кухне! Да еще и во время приготовления "поляны". Было очень здорово постукивать молоточком помясу да ножичком по овощам в такт музыке! Просто незабываемое зрелище

дык на прокуренной кухне и гитара акустичечская звучит по особенному.

Вообще всё затея звукоизвлечения, (звукоповторения акустических инструментов) методом передачи информации посредством электромагнитных волн, изначально обречена на провал.
Как можно повторить все нюансы, реверберации и т.д. и т.п. резонатора живого инструмента с помощью какой-то ГГ? Являющейся к тому же таким же инструментом, наделённым собственным, конструктивно зависимым и объясняемым характером звучания, не говоря уж об остальном тракте.
Единственно достоверным тестом всего тракта может быть только сравнение с первоисточником, т.е. живым исполнителем (группой, джаз-бандой)...а результаты такого эксперимента изначально ясны. И здесь не нужно ухо способное уловить разницу между обычным медным сетевым кабелем питающим аппаратуру или каким-нибудь супер-пупер кошерно свитым серябрянным, платиновым или кому как нравиться. Играет-то тракт, который каждый строит под себя, под свои уши, своё настроение, под стать своему алкогольному опьянению , а не музыка.

Как итог:Госода DIY-ры, аудиофилы, меломаны и все кто рядом, мечта не достижима, а значит не будет того разочарования и чувства опустошённости, когда мечта исполниться!


Совершенству нет предела, а вот жизненным, материальным ресурсам предел есть....по сему давайте жить и радоваться живому звуку, в котором играет даже то, кто находиться рядом с Вами в момент исполнения (особенно если эта "кто-то" очень даже ничего)!


зы: у меня всё
ззы: можно всего лишь попытаться приблизиться к форме, но никогда не заполнить эту форму содержанием.

[Электрик]

Мне кажется, что есть еще проблема в самом помещении. Живьем исполнение обычно проходит в более или менее больших помещениях, превосходящих жилые комнаты, а там 1) по-другому, более правильно вспроизводится бас, 2) другие реверберационные свойства, которые не воспроизвести даже ревербератором в квартире.