Чем двухполярное питание лучше (кроме цены)?

[adryan]

Курю интернет вторую неделю и не могу найти ответ. Есть какие-нибудь качественные объективные преимущества у двухполярного питания УНЧ? Пока вот ничего кроме голословных утверждений, типа "патамушта лучче", "все буржуи хаенд делают на двухполярке", "я чуйствую преимущества ушами", не нашел. Единственно заметное преимущество - это удешевление элементной базы (по кондерам, аж вдвое), что для манагеров массового производства главное, а в остальном?

[Сергей Гапоненко]

adryan,
Во-первых, с такими колонками нет смысла делать многополосную систему. Попробуйте отделить ВЧ от НЧ_СЧ конденсатором или сделайте последовательный LC фильтр первого порядка. Возможно,имеет смысл заменить ВЧ-динамик. Он выглядит странно.
Во-вторых, не тратьте время на TDA2030/ . Если хотите сэкономить время, берите LM3886.
В-третьих, двуполярное или однополярное питание не имеет большой разницы. Энергия в конденсаторах рассчитывается по формуле CU^2/2, можете сами сравнить разные варианты. Разделительный конденсатор - не трагедия. Есть много схем прекрасных с разделительными конденсаторами типа истоковых повторителей с однополярным питанием. То, что в схемах с глубокой ОООС кон-р вне ОООС - дело десятое по сравнению с проблемами , которые уже внесены в тракт этой самой ОООС. Однополярное питание и отсутствие разделительного конденсатора можно реализовать в мостовой схеме. Одновременно Вы развяжете выходную сильноточную цепь от сигнальной земли. Ну и наконец - про двухполярное питание в ламповых схемах - сколько угодно примеров, причем в экстра-классе. Здесь подход такой: лучше сделать дополнительный источник питания, чем вставлять дополнительные резисторы или конденсаторы. Есть вообще экстремальный вариант: NoR-No C - без резисторов и конденсаторов. Но с большим числом независимых источников питаний.

Не обижайтесь, но при Вашем уровне знаний лучше почитать какие-нибудь книжки. Или просто копируйте схему, которая Вам понравилась. И не держитесь за трансформатор на 26 вольт. Вы фактически превратили небольшую жилую комнату в гигантские наушники, так не экономьте уже на трансах. Для хорошего звука - Ватт 200 минимум (мощность трансформатора не связана прямо с мощностью усилителя. Трансформатор отдают в импульсных звуках запасенную энергию в нагрузку, и по мнению многих он делает это лучше, чем конденсаторы , железо и медь работают лучше, чем электролит средней ценовой категории). Лучше вложите больше денег в транс, чем в конденсаторы.

Свои советы начинающим я изложил в книжках "Лампово-транзисторные усилители" И "Акустические системы" (там есть и схему простых УНЧ). СКАЧАЙТЕ В РАЗДЕЛЕ "ФАЙЛЫ ДЛЯ СКАЧИВАНИЯ".

[Ka4aN]

Offтопик:

Трансформатор отдаёт в импульсных звуках запасенную энергию в нагрузку, и по мнению многих он делает это лучше, чем конденсаторы

Только делает он это с частотой 100 раз в секунду, с боо-ольшой скважностью

[Сергей Гапоненко]

Offтопик:

Только делает он это с частотой 100 раз в секунду, с боо-ольшой скважностью

Шутку Вашу оценил. Но, думаю, Вы поняли мое утверждение.
Трансформатор понижает напряжение, диоды выпрямляют, конденсаторы фильтруют. Здесь без конденсаторов никак.
Но есть вторая функция блока питания: обеспечение адекватного броска тока в нагрузку (если только не в чистом классе А выходной каскад).
И здесь есть два пути. первый, самый популярный -наращивание емкости. Второй - наращивание мощности трансформатора.
В таком варианте моя мысль понятна?

[Gudronov]

Так наврали творцы клангфильмов и RFT про 99Дб или нет?

Есть чувствительность характеристическая, которая измеряется в определенной полосе, по ГОСТУ от 100 до 8000гц. Это те 99дб. Есть референсная, которая рассчитывается исходя из параметров Тиля-Смолла. Референсная, например, определяет реальную чувствительность системы на левом краю, то есть в области поршневого режима на НЧ, эта примерно 96. Все, что выше этого уровня (или ниже) - результат зональности, резонансов и изменения направленности, что и создает непередаваемый колорит и окрас (т.е. динамик орет для гостовско-диновского замера).

Sennheiser HD 201 то да

Зенхейсер это да, но RFT, по современным меркам, довольно посредственные головки. Это мягко говоря. Хотя, например, старший 8" L2921 был очень неплох, а картину в компактбоксах портил тот самый овальнег.

[pyos]

Трансформатор отдают в импульсных звуках запасенную энергию в нагрузку

И где ж это он её запасает, а главное - как много?

[.Васильев]

Offтопик:
Не пойму зачем такие сложности при наличии в арсенале схемотехников двухкомпонентной оос

[Alex]

Трансформатор понижает напряжение, диоды выпрямляют, конденсаторы фильтруют. Здесь без конденсаторов никак.
Но есть вторая функция блока питания: обеспечение адекватного броска тока в нагрузку (если только не в чистом классе А выходной каскад).

Вот конденсаторы это и делают.

Кроме того, если это не однотактник в А, у блока питания а еще точнее его конденсаторов, есть и третья функция - через них ток нагрузки (динамика) замыкается.

Трансформатор отдают в импульсных звуках запасенную энергию

Ой!

Не обижайтесь, но при Вашем уровне знаний лучше почитать какие-нибудь книжки.

Да, и судя по твоим сообщениям - главное чтобы это были не твои...

---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------

И где ж это он её запасает, а главное - как много?

Ну как, в Ls вестимо

[pyos]

Ну как, в Ls вестимо

Не-не-не, не пали контору, дай минчанину ответить

---------- Сообщение добавлено 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

Кроме того, если это не однотактник в А, у блока питания а еще точнее его конденсаторов, есть и третья функция - через них ток нагрузки (динамика) замыкается.

Я бы сказал - "если это не очень частные случаи однотактников, или других топологий, где ток потребления не зависит от сигнала". У 99.99% тех же ламповых однотактников (которые не в А не могут быть , естсесно если говорить о линейных усилителях ЗЧ) ток нагрузки через конденсаторы фильтра течёт.

[Deemon1970]

Offтопик:

не пали контору,

Похоже поздно. Сказав такое "А", уже никак не получится промолчать "Б", причём, желательно с графиками U, I от t на трансформаторе, диодах, нагрузке, кондёрах. Очень интересно, как мощный трансформатор спасает при закрытых диодах?

[fakel]

И где здесь мухи, а где котлеты? Попробую еще раз.

Просто ловлю себя на мысли, что зашел не по адресу. Странные вы здесь люди

У вас в детстве коклюш аудиопортал был? Или может ваши родители посещали кибитку АП?

[adryan]

adryan Вы фактически превратили небольшую жилую комнату в гигантские наушники

Спасибо вам за развернутый ответ и время на него потраченное. Заквотированная фраза поразила. Совершенно далекие от музыки люди, причем категорически далекие, побывав у меня в гостях именно это и говорили - как в наушниках. Может действительно прав один из собеседников - я привык к звуку наушников и от акустики жду того же. Дело в том, что я лет десять не пользовался никакими АС (чтобы не досаждать жене с дочкой, они совсем далеки от всего этого), а вот наушников у меня было не перечесть. Теперь вот один, и развлекаюсь.

И я очень не люблю сильно громкую музыку. Особенно спектрально насыщенную и громкую. В кабаках просто через силу нахожусь (еще и курить теперь там нельзя), а с учетом чувствительности этих лопухов мне даже мощи тда2030 возможно многовато. Да и на ТА8210 усь остался. Кстати, у лопухов заявленная электрическая мощь не смотря на размеры всего 50Вт, а с учетом их возраста искажения прут гораздо раньше. Но того, что остается ... а остается просто восторг. Я знаю как звучит акустический контрабас живьем - сам пробовал на нем играть. Когда, если закрыть глаза, контрабас внезапно звучит у тебя в комнате и певицу кажется можно рукой достать - это восторг. Причем это мало зависит от усилителя - я всякими подключался. Кстати сказать, ширики (маленькие - это не ВЧ) подключены как вы и советуете, первым порядком через 4мкф. Хочу поэкспериментировать еще с ИТУНами в связи с отсутствием серьезных пассивных фильтров. Да и все остальное - это ведь эксперименты, хобби, развлечение - сделать своими руками и посмотреть, что получится, а не какая-то неудовлетворенность звуком.

ПыСы. Да я же читал вашу книжку про акустику. Думаю, что такое знакомое в никнейме?

[fakel]

е трагедия. Есть много схем прекрасных с разделительными конденсаторами типа истоковых повторителей с однополярным питанием. То, что в схемах с глубокой ОООС кон-р вне ОООС - дело десятое по сравнению с проблемами , которые уже внесены в тракт этой самой ОООС

мать-мать-мать, сказало эхо. А мужики зачем-то кабелечистку делают..., дескать кусок провода от уся до колонок искажает больше, чем сам усь

[.Васильев]

ЛМ1875 пару в параллель да двухкомпонентную оос и на однополярке неплохой звук будет. Не понятно только о чем спорили 4 страницы

[fakel]

И я очень не люблю сильно громкую музыку. Особенно спектрально насыщенную и громкую.

Если усь переваривает металл, то он все переварит

[Alex]

если это не очень частные случаи однотактников, или других топологий, где ток потребления не зависит от сигнала"

Дык, я уж не стал уточнять

побывав у меня в гостях именно это и говорили - как в наушниках.

Нежели так-же плохо?!

Хочу поэкспериментировать еще с ИТУНами

Да уж, когда нечем заняться, можно и с этой ересью поэкспериментировать. На древних динамиках от нее и в самом деле может быть какой-то толк.

[fakel]

Я знаю как звучит акустический контрабас живьем - сам пробовал на нем играть.

А вот и не факт. Если вы находитесь над инструментом, звук другой, как если бы вы находились перед. И если играешь самостоятельно, не важно на чем, то восприятие звука другое, за счет того, что мозг уже знает, какой звук будет извлечен в следующий момент

---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

Однополярное питание и отсутствие разделительного конденсатора можно реализовать в мостовой схеме. Одновременно Вы развяжете выходную сильноточную цепь от сигнальной земли.

И после этого вы книжки пишете?

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

Здесь подход такой: лучше сделать дополнительный источник питания, чем вставлять дополнительные резисторы или конденсаторы.

Угу, а ИП резисторов и тем более конденсаторов не содержит? Кирхгоф по вам плачет

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

Трансформатор отдают в импульсных звуках запасенную энергию в нагрузку, и по мнению многих он делает это лучше, чем конденсаторы

Ахренеть, а трансформатор знает об этом мнении?

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

железо и медь работают лучше, чем электролит средней ценовой категории).

Как работает трансформатор? "У-у-у-у... (студентка пытается изобразить гудеж)"

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

Не обижайтесь, но при Вашем уровне знаний

И правда, не обижайтесь. Ваши уровни совпадают. Вот если бы пациенты друг другу болезни лечили так...

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

Здесь без конденсаторов никак.

Ваще-то дроссель есть

---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

И здесь есть два пути. первый, самый популярный -наращивание емкости

Который нифига не эффективен. А что популярный - так миллионы мух радиолюбителей не могут ошибаться, правда?

---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

Второй - наращивание мощности трансформатора.

Воот! Без этого первый - как покойнику рукопожатия

[adryan]

А вот и не факт. Если вы находитесь над инструментом, звук другой, как если бы вы находились перед. И если играешь самостоятельно, не важно на чем, то восприятие звука другое, за счет того, что мозг уже знает, какой звук будет извлечен в следующий момент

Чувак, ты очевидно думаешь, я не слышал этот контрабас в рука хозяина, соло, в камерном квартете с другими струнными и т.д. и т.п. Он просто внезапно в руках у меня материализовался, а потом исчез, да? Блин. Какие тяжелые люди.

[fakel]

Да, и судя по твоим сообщениям - главное чтобы это были не твои...

Проф. Преображенский рулит!

---------- Сообщение добавлено 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было 19:30 ----------

На древних динамиках от нее и в самом деле может быть какой-то толк.

Кстати да. Средник от Ы-90 запел таки

---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

Чувак, ты очевидно думаешь, я не слышал этот контрабас в рука хозяина, соло, в камерном квартете с другими струнными и т.д. и т.п. Он просто внезапно в руках у меня материализовался, а потом исчез, да? Блин. Какие тяжелые люди.

Да нет, мне как-то пофиг, в чьих руках гондурас контрабас поет

[adryan]

Дык, я уж не стал уточнять
Нежели так-же плохо?!


Да уж, когда нечем заняться, можно и с этой ересью поэкспериментировать. На древних динамиках от нее и в самом деле может быть какой-то толк.

Вот уж кому нечем заняться, так это странным персонажам с 22 тыс. сообщений на форуме, особенно в разделе для начинающих. Или это единственная оставшаяся радость в 55лет? Какие-то комплексы? К чему этот гонор павлиний?

[fakel]

Какие тяжелые люди.

Это все мозг виноват. Перевешивает