Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Edgar]

Offтопик:

И еще, на тему "линия тоже проводится через два отсчета" - вот если разбираться, прямая линия из отсчетов - это постоянка или fs/2 произвольной амплитуды? или это вообще одно и то-же ?

Ответ, по-моему, очевиден. Это fs/2 произвольной амплитуды, возможно, нулевой.

[dortonyan]

Прямая линия тоже проводится через два отсчета. Чему она кратна?

При чем здесь прямая линия? И какие проблемы с ее воспроизведением?

[Orion33]

При чем здесь прямая линия? И какие проблемы с ее воспроизведением?

Ну так ее тоже можно провести через два отсчета. Только она ничему не кратна и никакое отношение к заданному сигналу не имеет. Два отсчета для восстановления не достаточно.

[dortonyan]

Ну так ее тоже можно провести через два отсчета. Только она ничему не кратна и никакое отношение к заданному сигналу не имеет. Два отсчета для восстановления не достаточно.

Можно, и что? В чем суть вопроса, чего вы доколупались к прямой линии? Она ни чему не кратна потому что это константа, т.е. это тоже самое что отсутствие сигнала. Мы ведь о музыкальном сигнале говорим, или о каком-то ином?

Два отсчета для восстановления не достаточно.

Кто с этим спорит? Я же выше писал ровно то же самое.

[оператор]

Шо, опять?
Как ни крути, а СД уйдет в небытие...

СД практически уже не слушаю, слушать алиясинговое "цыкание" после хай-резов уже неинтересно...

[Orion33]

В чем суть вопроса, чего вы доколупались к прямой линии?

Я "доколупался" до двух точек. Их не достаточно, потому что через них можно провести любую кривую. А процесс полного восстановления сигнала подразумевает однозначность.

Я же выше писал ровно то же самое.

Ну, значит я не правильно понял

---------- Сообщение добавлено 13.02 ---------- Предыдущее сообщение было 13.01 ----------

Offтопик:

слушать алиясинговое "цыкание" после хай-резов уже неинтересно...

А мне и хай-резы после пластинок слушать не интересно

[Сухоруков Сергей]

Я "доколупался" до двух точек.

Что же какой-то День сурка с этими "двумя точками"!? По какому кругу нужно пройти, чтобы все поняли...

можно провести любую кривую.

Любую кривую провести не удастся. Во-первых, про два отсчёта на период дискретизации может идти речь только для составляющих музыкального сигнала, у которых частота приближается к Fs/2. Так что априори понятно, что это не прямая линия.

Для НЧ-сигналов (в районе 20 Гц), на каком-то коротком интервале напоминающих прямую, будет не "две точки", а очень много отсчетов.

Далее: реальные сигналы не удовлетворяют требованию теоремы Котельникова (хотя бы из-за того, что они конечны во времени), поэтому могут быть восстановлены только с конечной точностью. Т.е. погрешность принципиально нельзя сделать нулевой, но можно снижать за счёт повышения частоты дискретизации и повышения разрядности дискретизации.

Что ещё непонятно с Котельниковым?

[оператор]

Лично мне все понятно - рекламная ссылка на Котельникова для СД формата, мягко говоря некорректна, если не сказать больше.

А, спор этот возник по причине скорее психологической, чем физической.
Любителям СД обидно, оно и понятно почему.

[Orion33]

Во-первых, про два отсчёта на период дискретизации может идти речь только для составляющих музыкального сигнала, у которых частота приближается к Fs/2. Так что априори понятно, что это не прямая линия.

ЦАП ничего об этом не знает. Для него это просто два отсчета, которые надо интерполировать. Кусочно-линейная - тоже один из видов интерполяции.

Что ещё непонятно с Котельниковым?

Все понятно.

[Openreel]

ЦАП ничего об этом не знает. Для него это просто два отсчета, которые надо интерполировать. Кусочно-линейная - тоже один из видов интерполяции.

Приведите пример ЦАПа, у которого реализована кусочно-линейная интерполяция. Я его сразу куплю и получу идеальный функциональный генератор

[eksaedr]

Приведите пример ЦАПа, у которого реализована кусочно-линейная интерполяция. Я его сразу куплю и получу идеальный функциональный генератор

Дарю идею: встраивайте в цап фапч( фапч оос) и дело в шляпе.

[Openreel]

Не, мне чтоб кусочно-линейная была с бескомпромисным фанатизмом, в том числе аналоговым постфильтром тоже
Ну рисуют же восстановление синуса отрезками, вот хачу такой цап

[sia_2]

Не, мне чтоб кусочно-линейная была с бескомпромисным фанатизмом, в том числе аналоговым постфильтром тоже
Ну рисуют же восстановление синуса отрезками, вот хачу такой цап

Harman Kardon, с Real Time Linear Smoothing. Точную модель уже не помню, номер что-то типа 990. Помню, что "чуда не произошло".

[Сухоруков Сергей]

ЦАП ничего об этом не знает.

ЦАП-то не знает, зато знают разработчики цифровых фильтров, когда закладывают в них алгоритмы передискретизации. Что касается ЦАПов, работающих в режиме NOS, так у них на выходе уже где-то с 5 кГц синусоида становится сначала малоузнаваемой, а потом просто неузнаваемой.

[shura1959]

цап фапч( фапч оос)

Можно поподробнее, как Вы себе это представляете (хотя бы простенькую блок-схему)?

[Оллема]

Что касается ЦАПов, работающих в режиме NOS, так у них на выходе уже где-то с 5 кГц синусоида становится сначала малоузнаваемой, а потом просто неузнаваемой.

А если не глазами, а ушами послушать - синусоида с какой частоты становится неузнаваемой?

[Сухоруков Сергей]

А если не глазами, а ушами послушать - синусоида с какой частоты становится неузнаваемой?

Ушами мы слушаем после пост-цапового фильтра, который в определенной мере (при правильной настройке) исправляет ситуацию (но ценой некоторого спада на ВЧ-конце звукового диапазона).

[Оллема]

Ушами мы слушаем после пост-цапового фильтра, который в определенной мере (при правильной настройке) исправляет ситуацию (но ценой некоторого спада на ВЧ-конце звукового диапазона).

Это смотря как резать. Но и после любого пост фильтра синус ВЧ с NOS ЦАП у неподготовленного слушателя глазами запросто может вызвать кондрашку.
А уши не видят этих безобразий. У них зрачков нет.

[shura1959]

А уши не видят этих безобразий.

но что то как то всё равно не так, ну правда уже привыкли.

[Оллема]

Александр, у тебя ЦАП без ЦФ к звуку которого привык?