NJORD на динамиках SEAS

[Редкий посетитель]

Есть такой конструктор.
На сайте аркады многие видели о нем.
Есть еще и здесь: http://www.atlant.ru/techno/stati_2008.htm
И здесь: http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=779&template=3
Во вложении PDF c сайта производителя динамиков и разработанной конструкции.

[StarIK]

А о Njordах я много чего могу сказать, особенно после последнего "твика".

Редкий посетитель, эти и другие ссылки + даташиты на дины у меня на винте в отдельной папке давно сложены. Интересует твое ЛИЧНОЕ мнение и ЛИЧНЫЙ опыт. Точнее опыт эксплуатации и твика.

С какими проблемами столкнулся? Что порадовало?
Если можно опиши звук, какую музыку предпочитают, ну и т.д. и т.п.

[Редкий посетитель]

Мой конструктив ближе к http://www.atlant.ru/techno/stati_2008.htm
Размер корпуса получился по наружке 103.3 высота, 31.5 глубина, 24.7 ширина. Без шипов и без наружной отделки ( внутренней пока тоже нет, корпус гол-как-сокол).
Многие решения, использовавшиеся при изготовлении, подсказал Валерий Переверзенцев, за что ему большое спасибо (может придумал это и не он, но впервые я услышал от него).
Главное - это конструкция стенок. Использовать MDF возможности небыло, поэтому клеил ДСП 18мм с ДВП 3.5мм. Между ними должна былы быть стеклоткань, но я ее не нашел и использовал синтепон 1см толщиной. Наносил клей ПВА на обе поверхности толстым слоем, накладывал синтепон, наверх вторую половину, и минуту-две топтался сверху. Потом под пресс. Двое-трое суток сушки. Когда резал отверстия под динамики - сплошной монолит. Передняя стенка такип образом оклеена с двух сторон(все стенки оклеены только изнутри ДВП). На остальные терпения не хватило, теперь вижу что зря, надо было не шланговать. На большом звуке при прощупывании на боковык стенках ощущаются вибрации. На передней, в районе нижнего отсека и в самом низу - мертвая тишина. Я уж ненароком подумал - зачем тут шипы? Хотя стоят на них.
Распорок никаких не ставил. Корпус высокий,узкий,не очень глубокий.
Объем 40 литров.
Внутри ничем пока не клеил, но уже план есть и материал куплен, до НовогоГода должен сделать.
Возможно из-за пустого корпуса вылазит хороший такой "стояк", очень хорошо заметный в фильмах на мужских диалогах. На музыке не так заметен, но ОН ЕСТЬ. Опять же сам виноват - была мысль нижнюю перегородку поставить под наклоном, а не перпендикулярно. Но ситуация: накрыть и все готово, или частично разобрать, вырезать новую перемычку, и тд и тп. Схалявил для себя же.
Продолжение следует.

[MaxMan]

StarIK, H519 это лучшая из стандартных пищалок у Seas. Именно H333 не работал, но о его длинноходовом собрате H1288 впечатления положительные, в две полосы вполне сыграет.

[Редкий посетитель]

А как словами описать звук??? Супер конечно после переделанных Вег-106, но и очень далек от самодельных колонок упомянутого В.Переверзенцева на усилках XTC и крутом CD.

[StarIK]

А как словами описать звук???

Да, похоже рано... Это пока еще только макеты NJORD-ов.

Продолжение следует.

Очень надеюсь.


MaxMan, спасибо.

[Редкий посетитель]

Музыку слушаю New Age, Instrumental, электронную, бывает джаз и блюз. Иногда рок и металл, но редко. Высокочастотнику надо отдать должное - колокольчики, тарелочки, струны и все подобное - просто цепляет за живое, а не шипит непонятной грязью.
А вот хороший бас появился после упомянутого мной твика.
Все вроде играло хорошо, но с роком и хард-роком была какая-то полная ж... Провода в колонках сразу ставил электрические медные многожильные гдето 2 мм(временно). И кондер на ВЧ был МБМ вроде. Подключение осталось старое: би-виринг 4мм Хама медь и на ВЧ 2.5мм Оелбах посеребряный.
Потом купил Ван ден Хул Rojal Jade 2 с копейками квадрата, распаял все внутри и пустил одним проводом к усилку. И одновременно заменил кондер на Мундорф М-Сар, самый дешевый который, и вод динамики проклеил пористую резинку (черная самоклеющаяся, плоская, для утепления дверей и окон).
Когда включил - колонки заиграли совсем по другому. Появился хороший и низкий бас, высокие стали мягче, душевнее чтоли. Друг зашел и сразу спросил что я с низами сделал. Сказал 4мм левака поменял на 2мм хорошего провода.
Прогрев динамикам не делал, к тому времени часов 250-300 они наиграли.
Сейчас слушая рок неплохой такой драйв имеется.
Тут еще заметил, что от плейера почему то тоже зависит. Сам слушаю Teac VRDS 7. А как-то включил SONY 8 ES (подвернулась халява, потом брату подарил) так у нее мид-бас прямо за горло хватал - вот где драйв так драйв! Но детальность и разрешение заметно хуже моего плейера.
Ps. Пока все вспомню, пока пост пишу - форум меня выбрасывает, пишу потом сначала(сейчас стал копировать в буфер .

Добавлено через 15 минут
Еще вспомнил. Такие стенки клеить - клея надо немеряно. У меня 1 литр уходил на два стыка. И фазоинвертор я делал деревянный, на пластиковые заводские посмотрел и малость скукожился - тонкие,дохленькие. В ДСП лобзиком выпиливал отверстия, потом разрезал на восьмиугольники и склеивал пирамидку по требуемой длине инвертора. В симуляторе показывает, что с диаметром 5 см все должно быть гораздо лучше ( у меня получилось почти 7.5 см, 5мм на отделку). Надо будет попробовать уменьшить до 5 см.
И углубления под динамики, за неимением фрезера, сделал так. Перед наклейкой наружнего ДВП вырезал в нем отверстия по габаритам динамиков, и потом наклеил.

[MaxMan]

StarIK, хотя мой тебе совет, собери что нибудь такое http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm, может только серединку смени на H1262

[George Krilov]

Да, собрать можно, только не надо менять на 1262, а если хочется с ним, то там есть poor man*s strad

[StarIK]

to MaxMan and George Krilov

В чем преимущество отдельного СЧ я прекрасно понимаю и мнения ваши разумеется разделяю. В идеале - 3 полосы. Или 4 - мидбас. Или 5 - супертвиттер.

Просто задача в данном случае стоит несколько другая. Как бы это поконкретней?...
Есть АС для приятного прослушивания музыкального материала и осязания образов ими создаваемого, а есть АС для озвучивания некоторых мероприятий...
Короче нужны напольнички для спальни!
Разогрев перед мероприятием, фон во время мероприятия и оттяг во время последующего послесвечения. Такая вот задача.
Отсюда и несколько специфические требования:
1) мясо на НЧ и мидбасе должно быть обязательно;
2) т.к. предпологается использование материала в формате .mp3 - высокие требования к глубине, детализации, локализации и т.п. не предъявляются (в разумных пределах конечно - 3 фаза предпологает!), если СЧ будут не хуже чем у Visaton W130S, то вполне достаточно.
3) высокие должны быть максимально естественными и не приукрашенными;
3) общее звучание должно быть динамичным, мягким (но не смягченным!), обволакивающим, телесным, заполняющим все помещение и ни в коем случае не раздражающим (отвлекающим).

Я предполагаю, что для выполнения выше обозначенных задач 2-ух полоски будет достаточно. Отсюда и такой нездоровый интерес к акустике такого типа. Концепция пока вырисовывается такая - столбики обемом 30...45 литров и высотой 80...90 см, ФИ в пол, вуфер 6,5" или 8" (лучше 8"), твитер 1".

Что думаете о проекте? Какие дины посоветуете?

Заранее благодарен!
_____________________________
С уважением, Игорь К.

[George Krilov]

Такое ТЗ я бы не принял к исполнению, так как мне непонятно про:

приукрашенными;
3) общее звучание должно быть динамичным, мягким (но не смягченным!), обволакивающим, телесным, заполняющим все помещение и ни в коем случае не раздражающим (отвлекающим).

Почти все люди все эти слова поймут по-своему и по-разному.
Теперь конкретно. Njord сделать нельзя - так как нет Н333. При этом мне почему-то кажется, что эта колонка вам бы понравилась. На современных динамиках СИС особенно восьмерке Н1288, опять же по-моему сделать двухполоску с 1 порядком достаточно трудно (невозможно). Хотя характер АЧХ у Н333 и Н1288 очеь похож.
Если делать напольник небольшой для спальни, то я бы из современных динамиков сделал ФИ на Н1215, а пищалку из СИС Н1149, не из СИС - Морель МДТ30. Уровень динамиков существенно выше требуемых для мп3 объем требуется около 25 литров (максимум 30).

[GREY]

из современных динамиков сделал ФИ на Н1215, а пищалку из СИС Н1149

Оно!

[MaxMan]

StarIK, в ФИ от 6,5* мясо на НЧ не будет.
Хотя если хочется хлёсткого и мощного баса, лучше взять Vifа PL18. У всех 8* от Seas есть неприятный гнусавый призвук от пылезащитного колпачка, т.е. надо отклеивавть и точить пулю.
У Н1215 бас низкий, но диффузор хлипкий, и звук расхлябнный.

[StarIK]

мне непонятно про:...

Под приукрашиванием я подразумеваю цыканье, звяканье и прочие ВЧ прелести (артефакты) присущие некоторым пищалкам без феррожидкости, хотя наличие феррож-ти тоже не приветствуется - не живые они. Желательно чтобы паразитные резонансы были убиты правильным куполом и подвесом, а не замазкой.
По характеру звучания пищалу я бы сравнил с проходными конденсаторами - бумага и полистирол. Внизу я бы выбрал бумагу, а на самом верху - слюда. Полистирол не приемлем.

Почти все люди все эти слова поймут по-своему и по-разному.

Потому, что это только слова. Но я все таки надеюсь, что, здесь присутствующие, поняли о чем я так костноязычно пытался сказать.
Просто не нужна излишняя легкость и светлость. Можно и так сформулировать - звук дожен быть темно-пурпурным.

Njord сделать нельзя

Так это совсем не обязательно должен быть Njord! (или ProAc 2.5)
Понравилась концепция - 8" + 1". Но появились сомнения - возможно ли это? Тем более с 1-ым порядком. Настораживает масса подвижки - 22 г.
Это что, дины такие хорошие стали? Или это требования у потребителей такие заниженные? Не будут ли эти АС (в плане звучания СЧ) современными клонами 10МАС-1М?

сделать двухполоску с 1 порядком достаточно трудно (невозможно).

Так 1-ый порядок далеко не самоцель. Лишь бы не 3-ий. И лучше без режекторов, если такое возможно. Хотя цобели и режекция в разумных пределах, ИМХО, допустимы.

я бы из современных динамиков сделал ФИ на Н1215

Но это 6,5". А из 8" - ничего? На H1288 поставленная выше задача выполнима?

... в ФИ от 6,5* мясо на НЧ не будет. Хотя если хочется хлёсткого и мощного баса, лучше взять Vifа PL18.

А 8" у них ничего стоящего нет?

т.е. надо отклеивавть и точить пулю.

Ничего страшного в этом не вижу. Был бы толк.

У Н1215 бас низкий, но диффузор хлипкий, и звук расхлябнный.

Обана! А вот это совершенно не допустимо!!!
Хлипкость, расхлябанность, рыхлость, несобранность, неточность и прочие фривольности - не предлагать!
Лучше уж пожертвовать 5-ю герцами снизу. Комната небольшая - надеюсь подтянет.

Надеюсь я внес некоторую ясность?

Жду дальнейших вопросов и предложений.

Offтопик:
George Krilov, а что случилось? Чем обидел? Почему на ВЫ?

_____________________________________
С уважением, Игорь К.

[George Krilov]

Сообщение от MaxMan
У Н1215 бас низкий, но диффузор хлипкий, и звук расхлябнный.

Как-то так получается, что я вынужден констатировать, что ровно наоборот. Динамик, если делать ровную АЧХ обеспечивает где-то герц 45, при том, что Скан 8535 - например 35 Гц, то есть не очень "басистый". Ход правда, довольно большой.
А вот про хлипкость диффузора и расхлябанность звука это ну как-то совсем не так.

Добавлено через 1 минуту

George Krilov, а что случилось? Чем обидел? Почему на ВЫ?

Да, я как-то со всеми на вы

[MaxMan]

Ничего страшного в этом не вижу. Был бы толк.

Тогда бери H1288+XT25 (либо Morel 30-ый).
Инструкцию по H1288 через неделю две выложу на сайте.
Обе пищалки нормально играют СЧ диапазон.

Добавлено через 1 минуту

А вот про хлипкость диффузора и расхлябанность звука это ну как-то совсем не так.

Георий, после замечательного звучания карбофосов я вполне это допускаю

[George Krilov]

карбофосов

Это кто?

[Malinovsky D]

Инструкцию по H1288 через неделю две выложу на сайте.

Макс, ты все-таки его твикнул?

[StarIK]

Ход правда, довольно большой.

А как при этом чувствует себя середина?
Недостаток баса сразу захочется компенсировать ручкой громкости, а что в результате? Каша на СЧ?

Инструкцию по H1288 через неделю две выложу на сайте.

Yes!!! Буду очень признателен!

Макс, ты все-таки его твикнул?

Макс, это так? Каков результат? В каком комплекте отслушивал?

XT25

Какую из них?

[MaxMan]

Это кто?

SS 18W854*

Каша на СЧ?

Зря кстати, у него ход большой, перегрузить сложно, но дифф из таулетной бумаги, слабая устойчивость конуса выливается в резонансы уже с 400Гц (см даташит), возможно только если пропиткой Воробьёва его спасти получится

Макс, ты все-таки его твикнул?

Пол часика послушал, и взялся за дихлорэтан и ватные палочки ))
Очень открытый и наполненный вокал.

В приложении АЧХ H1215 в полочном корпусе.