75 гдн-3

[vantage]

Добрый день.Собственно вопрос такой-каковы отличия между выше упомянутым динамиком,и 75 гдн-1-4?Я имею ввиду не ттх,а поведение в реальной эксплуатации.Имеется 35АС-012,Динамики родные,резина мягкая.И имеется возможность купить 75 гдн-3 с новыми ппу подвесами.Есть ли смысл в замене?От замены хочется получить более естественный звук и лучшую работу на низком уровне громкости.

[Zotoff]

vantage

По моему убеждению, 75ГДН-3 лучше.
По нескольким причинам :
– ширина зазора меньше (1,8 мм против 2,0 мм, отсюда магнитная индукция в зазоре больше, но не на много);
– есть отверстие в керне (поэтому меньше характерные «призвуки»);
– колпачок меньшего диаметра (общая масса подвижки меньше).
Но подвесы из ППУ от старости разрушаются. Динамик, скорее всего, не новый, и, наверное, если «новые» подвесы из ППУ – то динамик, вероятно, ремонтировался.

Хотя, если Рижские 75ГДН-1 с мягкими подвесами, то тоже хороший вариант…

[vantage]

Zotoff, 75гдн - 3 только заменён подвес, динамики не горели.Просто, как правило, прослушиваю на громкости ниже средней, а более мягкий диффузор и лёгкая подвижная система дают надежду на лучшую отрисовку при меньшей подводимой мощности. Да и подкупает цена в 2500 за пару, и нахождение в соседнем городе.

[_Summit_]

По моему убеждению, 75ГДН-3 лучше.

Да, и по моему тоже. Ставил их в свои старые S-90.

Есть ли смысл в замене?

Нет. Время S-90 давно прошло. Я выкинул эти гробы на помойку. О чем ничуть не жалею.

От замены хочется получить более естественный звук и лучшую работу на низком уровне громкости

Смотрите состояние подвесов и диффузоров. Диффы в них тоньше и легче чем у 1-4 (2-4). Если состояние хорошее, то берите - улучшения заметите. Но, повторюсь, смысла особого ковырять S-90 нет. Они сами по себе говенные колонки.

PS: Как вариант, можно взять эти головы и построить на них, 5ГДШ и какой-нить пищалке от АСА-Лаб другую АС в другом (нормальном) корпусе без гнилых проводов, гнилых катушек, МБГО(Ч), писечных клемм в которые нормальный провод не сунешь .
PPS: за 2.500 р. за пару они должны быть в идеальном состоянии. Иначе нафиг.

[Zotoff]

Время S-90 давно прошло

В принципе верно…
Главная проблема у них – это относительно тяжелые подвижные системы как у басовика, так и у среднечастотника.
Если бы «перебрать» басовик, и при этом заменить диффузор на более легкий, то они заиграют намного лучше. У «родной» 75-ки масса диффузора около 21 грамма (плюс колпачок, катушка); замена диффузора на легкий (я делал «опыты» с диффузорами массой 8,5 грамм), то заметно снижается инерционность излучателя, и, кстати, увеличивается чувствительность на +3 db.

Если это проделать, тогда S-90 еще поиграет, и очень неплохо…

[_Summit_]

Главная проблема у них – это

1) динамики говно
2) корпус говно (тонкая фанера)
3) фильтры говно.
Там ничего ценного нет. Я сначала хотел катушки оставить, но проволока х пойми из чего.
А, забыл.. На вид - говно редкостное. Решетки звенят, переключатели скрипят. Клеммы для лапши от радио. Шпон со временем отходит.

[Zotoff]

динамики говно

Динамикам рекомендую заменить диффузор на более легкий.
Вот, например, какую я сделал 75-ку на кевларе (даст фору многим импортным динамикам) :
http://zotoff001.narod.ru/photo29.jpg
Масса диффузора 8,5 гр.

Среднечастотник нужно менять обязательно.

корпус говно (тонкая фанера)

У этих колонок было много модификаций.
Не знаю, о какой вы говорите. Если стенки тонкие, то можно распорки из брусков сделать.

Решетки звенят

Решетки нужно убрать. Я видел колонки S-90 без решеток.

переключатели скрипят

Переключатели нужно убрать!
Фильтры сделать новые – рекомендую.

Клеммы для лапши от радио

Клемную колодку заменить на новую – большого труда нет.
Электрические соединения внутри ящика рекомендую сделать хорошим проводом.

На вид - говно редкостное

Стиль РЕТРО.
Некоторым нравится.
Главное - сделать звук хорошим, а это реально.

[_Summit_]

Среднечастотник нужно менять обязательно.

Так-же как ВЧ и бас. Ну бас нашли уже, ладно.

У этих колонок было много модификаций.
Не знаю, о какой вы говорите. Если стенки тонкие, то можно распорки из брусков сделать.

35АС-012. Этому корпусу уже ничего не поможет. Фанера рассохлась.

Решетки нужно убрать. Я видел колонки S-90 без решеток.

Переключатели нужно убрать!
Фильтры сделать новые – рекомендую.

Клемную колодку заменить на новую – большого труда нет.
Электрические соединения внутри ящика рекомендую сделать хорошим проводом.

Так я сразу про это сказал. Взять комплект нормальных динов, фильтры, провод и корпус. Причем тут S-90? Я вижу только один повод оставить их дома - лень на помойку тащить. Кста, по этой-же причине многие разводили клопов в старых дешевых советских пианино. Ну не было просто физ. возможности избавиться от этого хлама. Никто самовывозом бесплатно не брал. Ради прикола можно и S-90 так поступить. Авось не придется самому на помойку это тащить.

---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

Главное - сделать звук хорошим, а это реально.

Но не с S-90.

[vantage]

Акустика покупалась по случаю, были в одних руках,некопаные с родными динамиками за невеликие 3000. Была хотелка родом из детства, удовлетворил.Как раз такой формат исполнения и привлекает, современные "колонны" не вдохновляют совершенно. Думается мне, за такие деньги всяко лучше каких-нибудь sven-microlab.

---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

Просто вышеупомянутые 75гдн -3 для меня терпимы по цене. Из того, что ещё могу финансово потянуть из 10" НЧ, это Visaton w250s8. На авито они есть за 7-8к за пару. А лучше ли они?При втрое большей стоимости, отзывы о них весьма противоречивые. Кто-то с соплями до пояса хвалит, кто-то говорит "не айс", если культурно... Да и брать их-это уже строго постройка нового корпуса.

[_Summit_]

Акустика покупалась по случаю, были в одних руках,некопаные с родными динамиками за невеликие 3000.

3000 + 2500 Это уже 5500. А сколько еще предстоит работы!
Новое всегда лучше, приятнее и продуктивнее.

Думается мне, за такие деньги всяко лучше каких-нибудь sven-microlab

Ну так и оставьте, раз лучше. Сильно лучше все равно не будет.

Просто вышеупомянутые 75гдн -3 для меня терпимы по цене. Из того, что ещё могу финансово потянуть из 10" НЧ, это Visaton w250s8. На авито они есть за 7-8к за пару. А лучше ли они?

Посмотрите АСА-Лаб. Тут, на форуме, есть даже готовые проекты на них и не мало.

Да и брать их-это уже строго постройка нового корпуса.

К сожалению, это так. У S-90 ужасные корпусы (как, впрочем и все остальное). Честно, я бы не стал вкладывать в это время, силы и деньги.

[subsonic]

Просто, как правило, прослушиваю на громкости ниже средней, а более мягкий диффузор и лёгкая подвижная система дают надежду на лучшую отрисовку при меньшей подводимой мощности.

Это заблуждение...

[Zotoff]

vantage

Просто вышеупомянутые 75гдн -3 для меня терпимы по цене …

Никого не слушайте, делайте так, как считаете нужным. Только среднечастотник обязательно замените.
Если нужно рассчитать новые фильтры, то могу помочь.

_Summit_

Главное - сделать звук хорошим, а это реально.

Но не с S-90.

Я рекомендовал переделать басовик на легкий диффузор.
Вы сначала попробуйте, а потом посмотрите, какой результат будет.

Кевларовые динамики, в т.ч. 75-ки, которые я делал в качестве экспериментальной работы, многие «за глаза» ругали. Но были и такие, кто заказал их, а потом заказывали еще ...

Вот отзыв одного купившего :

Наконец-то собрали колонки 35-АС с Вашими низкочастотниками и собранными по Вашим расчётам фильтрами.
Проверили на качество звука в присутствии профессиональных музыкантов в помещении с относительно хорошей акустикой и на улице с импровизированной оркестровой сцены. Проверка производилась на громкости от 10%, все высказались об очень хорошем звучании с ярко выраженными прорисованными нюансами. Я, естественно, очень доволен …

А вы все равно ругаете, хотя и не пробовали 75-ку с легким диффузором.
Получается, как в Советское время :

« … Пастернака не читал, но осуждаю … »

[Gudronov]

Мужики. Я очень уважаю перемотчиков с синдромом разработчика. Вернее, уважаю этот синдром. Но давайте отделять мух от котлет: как только речь идет о модернизации голов, не будем вообще упоминать, на базе чего это делается. Заменяя/модернизируя АС, не будем ни словом упоминать об оригинале. Да, и еще - честно говорить о реальной стоимости результата и его отношении к цене, в сравнении с банальными решениями .

P.S. И еще. Если уж оставлять планировавшийся концепт (именно планировавшийся) С90, то никакие танцы вокруг 75гдн результата не дадут. С этой задачей и из современных головок справляются немногие. Говоря "а слышали-ли вы, как по весне трубят дрозды" с облегченным оперением, нужно опять-же хотя-бы вскользь упоминать, что это уже практически безмясовый мидбас, и что к нему понадобятся СЧ-ВЧ отнюдь не бытового уровня, которые не на пальме растут.

[_Summit_]

Я рекомендовал переделать басовик на легкий диффузор.

А я рекомендую выкинуть эту затею вместе с АС на помойку. Сколько людей - столько и мнений.

Никого не слушайте, делайте так, как считаете нужным.

Я так понял, человек пришел за мнениями. Чем их будет больше и разных, тем яснее человек будет понимать "рентабельность проекта".
Если я считаю, что так надо, то ни у кого не спрашиваю.

Вы сначала попробуйте, а потом посмотрите, какой результат будет.

Так я пробовал. У меня были S-90 и эти головы производства Ивано-Франковского завода. Они бесспорно лучше. Я их слушал в S-90.

кевларовые динамики, в т.ч. 75-ки, которые я делал в качестве экспериментальной работы

Эксперименты - это хорошо. Где серия по доступной цене?

А вы все равно ругаете, хотя и не пробовали 75-ку с легким диффузором.

Ну там, кроме диффузора проблем хватает.

[Zotoff]

_Summit_

… человек пришел за мнениями. Чем их будет больше и разных …

Вы свое мнение сказали – на помойку.
Я тоже сказал.
А теперь пусть он выбирает.

[Gudronov]

Давайте по-простому - каждый свое мнение обоснует технически, тогда станет ясно, что выбор невелик.
Потом в который раз кто-нибудь опять смоделирует этот аппарат и опять станет грустно.
Понятное дело, повторение одного и того же неслабо захламляет сеть, но, как говорил один из товарищ, дерево надо поливать: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79630. Именно там в посте 12 содержится лучший мем тысячелетия.

[straus]

Я рекомендовал переделать басовик на легкий диффузор.

"Лёгкий диффузор" это ниочём. Надо считать, как изменятся все Т-С параметры.

[Zotoff]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79630.
Именно там в посте 12 содержится лучший мем тысячелетия

Там сказано, что они (колонки) сделаны из дерьма…

Не помню где, но читал однажды, как товарищ модернизировал S-90… Заменил кабели, звукопоглощающий материал тоже заменил, поставил новые колодки, ну и т.д. И после проделанного – восторгается!
Но динамики оставил прежние, а это и есть слабое звено…

Не с проста, чуть ни первым делом рекомендуется заменить среднечастотник на хороший.
Кстати, это совсем не дорого…
Я пошел дальше, модернизировал басовик. Для мастеров, занимающихся ремонтом динамиков – тоже не сложное дело.

Давайте по-простому - каждый свое мнение обоснует технически

Я уже обосновал, и тоже в посте 12, только в этой теме.
Там привел отзыв купившего мои динамики.
Так что доказывать то больше, вроде как, нечего.

"Лёгкий диффузор" это ниочём. Надо считать, как изменятся все Т-С параметры.

Верно.
Снижение массы – это увеличение резонансной частоты (с 25 Гц до примерно 35 Гц, что для басовика тоже неплохо); но при этом увеличится чувствительность на +3db.
Далее добротность понизится, но если перемотать катушку с 4 ом на сопротивление 8 ом, то добротность снова поднимется примерно до прежнего уровня.
Короче, можно «поиграть»…
Зато снижение инерционности излучателя хорошо сказывается на звучании.

[_Summit_]

Вы свое мнение сказали – на помойку.
Я тоже сказал.
А теперь пусть он выбирает.

ОК.

Давайте по-простому - каждый свое мнение обоснует технически, тогда станет ясно, что выбор невелик.

Я уже это сделал. Более того, когда-то давно прошел по этому пути. Что я только с этими АС не делал. Там реально не за что зацепиться, куда не сунься.

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

Не помню где, но читал однажды, как товарищ модернизировал S-90…

Я такого начитался лет 10 назад. Сколько можно уже воскрешать невоскресимое. Только ленивый их не дорабатывал, что, кстати, говорит о многом.

Но динамики оставил прежние, а это и есть слабое звено…

Там слабое звено все. От корпуса до клеммной колодки. Ножки пластмассовые - тоже говно. Саморезы, отверстия под них, фанера, шпон. Ну все говенское, куда не ткни.

Там привел отзыв купившего мои динамики.

Если все так классно, где серия?

Снижение массы – это увеличение резонансной частоты (с 25 Гц до примерно 35 Гц, что для басовика тоже неплохо);

Вы 75ГДН1-4 измеряли? Там разброс в 10 Гц, если не больше. У меня были еще 75ГДН2-4, там резонанс был выше 31 Гц. Топорные головки в топорной АС. Ей уже ничего не поможет.

Короче, можно «поиграть»…

Да. Это единственный их плюс. Можно поковырять, посмотреть и больше так никогда не делать.

[Zotoff]

Если все так классно, где серия?

Я не радиозавод...
Но кто хотел, тот заказывал мне.
http://zotoff001.narod.ru/