Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Вячеслав 85]

Вообще-то, все с точностью до наоборот, и достаточно хоть раз измерить искажения разных конднсаторов, чтобы в этом убедиться. Если уж не верить просто в материаловедение.

Алекс строго на своём стоит, непоколебим!
Цифры, это хорошо(конечно они важны, мы меряем и сравниваем), но мы то ушами слушаем.

Вячеслав, думаю имеет в виду бумага/масло - станиоль или медь.

+1
Ну конечно не фт-3/мбго и прочую хрень!
Фирменный качественный тефлон solen/real-cap tft, наши см и подобные, кто в теме, те знают.
Переслушав кучу всего тоже был приятно удивлён и сам не поверил, но послушав и сравнив, всё встало на свои места.
Алекс не пойму почему ты против и так категоричен насчёт этого?

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Алекс качество определяет измерениями, вот почему он со всеми спорит.

Эт да.

[Alex]

Вячеслав, думаю имеет в виду бумага/масло - станиоль или медь. А Алекс похоже бумага/масло с металлизацией ?

А что, у них при этом разный диэлектрик?

---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:47 ----------

Алекс качество определяет измерениями

Так оно и на слух кривое, но некоторым разукрашеный звук нравится.

Осообенно тем, кто слушает не сам, а пересказывает то что на сундуке прочитал.

А измерения меня интересуют потому, что то что плохо меряется - и слушать не стоит.
Как говорил еще лет 20 назад мой друг Толя Манаков:
- я встречал много ужасно звучащих усилителей с плохими хорошими параметрами, но ни разу не встречал хорошо звучащего усилителя с плохими.

тут была описка, о чем можно было и догадаться по контексту. к сожалению, оратившие внимание на эту фразу необладают для этого достаточной сообразительностью - это ведлт не книжки писать, при полном незнании предмета.


(Ну и плюс - я делаю в том числе и измерительную апппаратуру, так что и поэтому тоже меня интересуют измерения

(а чего стоят все эти ваши "выслушивания" - наглядно показало известное сравнение конденсаторов, причем именно в фильтрах АС. Что там победило, лавсановый К73-16, если мне память не изменяет? )

Фирменный качественный тефлон

А тефлон что, уже стал "бумагой в масле"?

Правда с тефлоном тоже непонятко - конденсаторы значит хорошие, а МГТФ значит дрянь?

[Pitterson]

МГТФ - конденсатор?

[enigmaxp]

Alex; Сколько не доводилось слышать бумагомасло, соглашаюсь, дрянь редкостная. Но вот пара конденсаторов с этим диэлектриком удивила звучанием.

[Alex]

МГТФ - конденсатор?

А, тоесть фторопласт только в проводах нельзя?

Сундук - в полной своей красе!

Да, кстати, про тефлоновые я ничего плохого не гооврил, тык чт не выдумывай.
Ты еще стирофлекс вспомни, хотя откуда тебе и таким-же радиолюбителям¹ такие слова знать?

Но вот пара конденсаторов с этим диэлектриком удивила звучанием.

ТАк бумага или тефлон?

-------------------------------------------------------------------------
¹ - допустимое в обществе ругательство(с)Кинг-дза-дза.

[enigmaxp]

Бумага.

---------- Сообщение добавлено 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Вообще не понял к чему начали за тефлон

[BlackRoger]

Качество должно определяться только прослушкой! Измериловка нужна лишь для подгонки и корректировки. Ориентир при прослушке - живые инструменты и вокал, т.е. послушать в реальности а потом применительно к аппаратуре. Много раз слышал как какие-нибудь Hi-End комплекты за несколько миллионов звучат совершенно не так как инструменты в живую. Даже взять самый примитив - тарелки, треугольник, никакая шелковая пищалка их достоверно не воспроизведет, что уж говорить обо всем остальном

[Alex]

Даже взять самый примитив - тарелки, треугольник, никакая шелковая пищалка их достоверно не воспроизведет,

Ясное дело, только титан, беррилий и керамика!

А еще говорят на НЧ тоже нужна только бумага, полипропилен - низзя!

[Pitterson]

Offтопик:

Сундук - в полной своей красе!

Это параноидальный психоз.

[Вячеслав 85]

Правда с тефлоном тоже непонятко - конденсаторы значит хорошие, а МГТФ значит дрянь?

Не все так считают.

А, тоесть фторопласт только в проводах нельзя?

Тип того.
Чесс сказать, были разные провода в тефлоне, всё не совсем то, не моё видимо, но весьма достойно и слушабельно.

Вообще не понял к чему начали за тефлон

Я выше привел пример, сравнения фт-3 и солен тефлон, что не весь тефлон, как и бумага масло одинаковые!

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

Это параноидальный психоз.

У Алекса своё мнение, может не все с ним согласны и не всем оно нравится и по душе, но считаться нужно, дядька всё таки умный!

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

Ясное дело, только титан, беррилий и керамика!

Полный бред, шёлк вполне может, стереотипы.

[Alex]

Не все так считают.

Про конденсаторы, или про МГТФ?

Полный бред, шёлк вполне может, стереотипы.

Ну дык

[Pitterson]

У Алекса своё мнение

У него один диагноз на все не совпадающие с его мнения.

[BlackRoger]

У него один диагноз на все не совпадающие с его мнения.

У Алекса свое мнение, у кого-то другое, главное не заблудиться в советах и найти свой звук, а у каждого он свой (как показывает практика). Я как-то на ламповом усилке заменил диодный мост на 5Ц3С с черными анодами и если честно мне больше понравилось с 5Ц3С - вокал стал более живым а звук в целом натуральным, бас при этом не потерял в скорости и динамике. Причем разница была слышна даже из другой комнаты, до этого считал кенотроны пережитком прошлой эпохи и использовал только диоды. Так что доказывать и спорить можно до бесконечности, правду здесь не найдешь, т.к. у всех разные системы, комнаты, провода и т.п. Кому-то нравятся ШП в щите а кому-то 3-х полоски подавай , тут наверное правильнее найти единомышленников и прислушиваться к их советам.

[Alex]

У него один диагноз

Нет, "один диагноз" у меня на тебя - "сундук".
Ты-же просто пересказываешь что там услышал.

Я как-то на ламповом усилке заменил диодный мост на 5Ц3С с черными анодами и если честно мне больше понравилось с 5Ц3С

Мост небось говеный был? А что напряжение изменилось от замены его на кынотрон, ты скомпенсировал?

до этого считал кенотроны пережитком прошлой эпохи и использовал только диоды

И правильно делал, толко диоды надо ставить соотвествующие да и самБП делать как надо, а не как на известном портале, с их задохликами.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Кому-то нравятся ШП в щите

Это когда ни НЧ ни ВЧ?
КстатиЖ, на всяком "палка-палка-два-струна", что так любяи аудиофилитики, задохлик+ШП будет иногда играть даже лучше нормлаьного усилителя с нормальными АС. Проверено, см. "Шмакадявка".
Вот одна из читат про нее:

Ведет себя примерно как однотактный ламповый усилитель класса "Шмакадявка" (расказывал не раз) - на некоторых жанрах музыки ничего больше не надо и хочеться снять с себя последнюю рубашку.

[straus]

Ориентир при прослушке - живые инструменты и вокал, т.е. послушать в реальности а потом применительно к аппаратуре.

Это уже давно обсуждали. Да, сравнить - это хорошо. Только сравнивать надо С ТЕМ САМЫМ ВОКАЛОМ и С ТЕМИ САМЫМИ живыми инструментами, что и на записи. А как это сделать?

Даже взять самый примитив - тарелки

Zildjian? Paiste? Sabian? Istanbul? Они все разные. Да ещё у каждой фирмы этих тарелок много вариантов, тоже все разные. И как сравнивать? Ты знаешь, какие звучат на записи?

[ИГВИН]

Это уже давно обсуждали. Да, сравнить - это хорошо. Только сравнивать надо С ТЕМ САМЫМ ВОКАЛОМ и С ТЕМИ САМЫМИ живыми инструментами, что и на записи. А как это сделать?

Сравнивать со звучанием в системе заведомо более высокого уровня.
Больше никак.

Offтопик:
П.С. Тем, у кого все системы играют одинаково, просьба не беспокоиться.
Как и тем, кто не знает, как определить систему заведомо более высокого уровня.

[enigmaxp]

Тем, у кого все системы играют одинаково, просьба не беспокоиться.

[Вячеслав 85]

про МГТФ?

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

Сравнивать со звучанием в системе заведомо более высокого уровня.
Больше никак.

+1

Offтопик:
П.С. Тем, у кого все системы играют одинаково, просьба не беспокоиться.
Как и тем, кто не знает, как определить систему заведомо более высокого уровня.

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

Это когда ни НЧ ни ВЧ?

Это точно, только крикливая серединка.

[Pitterson]

Это уже давно обсуждали. Да, сравнить - это хорошо. Только сравнивать надо С ТЕМ САМЫМ ВОКАЛОМ и С ТЕМИ САМЫМИ живыми инструментами, что и на записи. А как это сделать?


Zildjian? Paiste? Sabian? Istanbul? Они все разные. Да ещё у каждой фирмы этих тарелок много вариантов, тоже все разные. И как сравнивать? Ты знаешь, какие звучат на записи?

Вот все по-разному и должны звучать.

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

Offтопик:

Это точно, только крикливая серединка.

Это тебе не повезло.

[Сергей Гапоненко]

А что, у них при этом разный диэлектрик?

---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:47 ----------

Так оно и на слух кривое, но некоторым разукрашеный звук нравится.

Осообенно тем, кто слушает не сам, а пересказывает то что на сундуке прочитал.

А измерения меня интересуют потому, что то что плохо меряется - и слушать не стоит.
Как говорил еще лет 20 назад мой друг Толя Манаков:
- я встречал много ужасно звучащих усилителей с плохими параметрами, но ни разу не встречал хорошо звучащего усилителя с плохими.

(Ну и плюс - я делаю в том числе и измерительную апппаратуру, так что и поэтому тоже меня интересуют измерения

(а чего стоят все эти ваши "выслушивания" - наглядно показало известное сравнение конденсаторов, причем именно в фильтрах АС. Что там победило, лавсановый К73-16, если мне память не изменяет? )

А тефлон что, уже стал "бумагой в масле"?

Правда с тефлоном тоже непонятко - конденсаторы значит хорошие, а МГТФ значит дрянь?

МГТФ может звучать плохо не из-за диэлектрика, а из-за большого числа неизолированных проводов малого диаметра, т.е., возможно, неоднородных по параметрам при малой толщине. Для проводов важнее проводник, а для конденсаторов - диэлектрик. Разве не так?
Про измерения и звучание. Алекс, у Вас пропущен один вариант: хорошие измерения и плохое звучание. Такое разве не известно? Манаков не рассказывал?

Алекс, Вы знаете , что нужно измерять? Просветите нас, профанов (=непосвященных), будем благодарны!

По поводу прослушивания и сравнения. В метрологии существует понятие безэталонных измерений. Например, в акустике можно использовать принцип: верю-не верю. Включите запись и, закройте глаза и слушайте. Вы должны определить, похож ли звук на реальный инструмент или голос, а не голос из ящика с динамиком.
Кто-то писал про собаку, лающую на колонки при некоторых записях. Это тоже тест. Смейтесь, смейтесь. Но призадумайтесь... на телевизор и радиоточку собаки не лают!
Ухо-мозг делают много известных и неизвестных преобразований, помогающих определить направление на источник звука и его свойства.
Узнавание - вот хороший критерий.