Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 65

Тема: Конденсаторы до и после преобразователя

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для JayDee
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    г. Ижевск
    Сообщений
    241

    По умолчанию Конденсаторы до и после преобразователя

    Собственно такой вопрос: имеет ли смысл ставить огромный конденсатор 1-2 фарада перед преобразователем, а после преобразователя при мощности усилителя 4*50-100 вт - 2*5000-10000мкф (как в большинстве автоусилителей). Почему то мне кажется, что больше толку будет если увеличить емкость конденсаторов после преобразователя (2*20000-40000)
    есстессно придумать что нить подобное плавному старту.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,533

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от JayDee Посмотреть сообщение
    мне кажется, что больше толку будет если ....
    Больше толку будет если сделать правильное питание для БП.Тогда и лейденская банка перед усем не понадобится,а сэкономленные деньги лучше во что-то другое вложить,в правильные провода,к примеру....

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от JayDee Посмотреть сообщение
    придумать что нить подобное плавному старту
    в ПН это уже есть, возможно понадобтися только построить, дабы не уходило в защиту, но обычно и без этого работает нормально

    А так совершенно верное решение.
    Правда обычно сложновато имплантировать доп.электролиты в корпус

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    в ПН это уже есть, возможно понадобтися только построить, дабы не уходило в защиту, но обычно и без этого работает нормально

    А так совершенно верное решение.
    Правда обычно сложновато имплантировать доп.электролиты в корпус
    Скажем так не очень сложно, если набирать нужное из ряда 2200-3300-4700 и размещать распределённо. Вот тольк на определённом моменте стоит остановиться ибо дальней шего толку просто не заметно.
    Ограничением обычно выступает разводка платы, а затем элементарная база... Трансформатор также стоит дальше уже перемотать, и полевики в ИПБ поменять. Но это уже стоит только если есть потенциал у аппарата, а когда на выходе пара из 6888/718 - то толк сомнителен.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для JayDee
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    г. Ижевск
    Сообщений
    241

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    похоже огромные блестящие конденсаторы - это всего лишь маркетинговый ход и с их помощью выманивают денежки (конденсаторы то не дешево стоят!)

  6. #6
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    Новосиб
    Возраст
    42
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Кондеры во вовторичке, однозначно! Но возможно надо выпрямитель да больший ток, ну софстарт увеличить однозначно. (если идти дальше, то перемоать транс на болшее напряжение и заменить выходники на по-мошьнее, ну исмотреть чтотам в преобразе за ключи, и драйверы... короче если задурятся, можно "разогнать" усилок даже на родной плате)

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от JayDee Посмотреть сообщение
    Собственно такой вопрос: имеет ли смысл ставить огромный конденсатор 1-2 фарада перед преобразователем, а после преобразователя при мощности усилителя 4*50-100 вт - 2*5000-10000мкф (как в большинстве автоусилителей). Почему то мне кажется, что больше толку будет если увеличить емкость конденсаторов после преобразователя (2*20000-40000)
    есстессно придумать что нить подобное плавному старту.
    У меня на входе 12В, стоит 3000мкф, мощность усилителя 350Вт, дальнейшее увеличение ёмкости не имеет смысла, теоретически и практически.
    Во вторичной цепи, 3000мкф по плюсу и 3000 по минусу, питание +-60В. Ёмкость во вторичной цепи выбрана с учётом оптимального соотношения цена-качество. Для разного типа усилителей, ёмкость во вторичной цепи, по-разному влияет на его работу. У меня усилитель рассчитывался с учётом величины и скорости просадки, на низкой частоте, именно 3000мкФ, для усилителей, которые чувствительны к такой просадке, 3000мкф будет мало. Для мощности 4*50, общая ёмкость 10000мкф достаточна и её увеличение не имеет смысла, если конечно это не усилитель без обратной связи или ещё, какая ни будь экзотика.
    mierelectronics.ulcraft.com

  8. #8
    Новичок Аватар для sanbi4
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    41
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    а есть какой-то расчет емкости в зависимости от мощности? я то все думал, что емкость большого наминала надо ставить перед трансом в ПН, чтоб скомпенсировать просадку напряжения на трансе, тк через первичку идет бОльший ток, чем со вторички...

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    фарадные электролиты придумали ставить до усилителей с преобразователями для компенсации внутреннего сопротивления источника питания в которое входит само внутреннее сопротивление аккумулятора и сопротивление проводов( а провода от аккумулятора до усилителя длинные).
    даже если предположить, что сумма всех сопротивлений будет 0.1 ом(а реально может и больше), а усилитель 4 по 50 ватт - в пике ток будет около 20...30 А - по закону ома на клеммах усилителя остаётся что-то около 10 вольт....
    вы хотите, чтоб ваш усилитель питался от 10 вольт ?
    вот кондёр между мощными импульсами тока относительно медленно заряжается, а в пиках через кротчайшие провода отдаёт честные 12 вольт преобразователю усилителя.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    фарадные электролиты придумали ставить до усилителей с преобразователями для компенсации внутреннего сопротивления источника питания в которое входит само внутреннее сопротивление аккумулятора и сопротивление проводов( а провода от аккумулятора до усилителя длинные).
    даже если предположить, что сумма всех сопротивлений будет 0.1 ом(а реально может и больше), а усилитель 4 по 50 ватт - в пике ток будет около 20...30 А - по закону ома на клеммах усилителя остаётся что-то около 10 вольт....
    вы хотите, чтоб ваш усилитель питался от 10 вольт ?
    вот кондёр между мощными импульсами тока относительно медленно заряжается, а в пиках через кротчайшие провода отдаёт честные 12 вольт преобразователю усилителя.
    Ну, если нагрузить мостовой усилитель на 0.5 Ома, то ток в пиках будет 24А. Если усилитель с преобразователем, то есть ёмкости во вторичной цепи, а ток в первичной цепи будет пропорционален просадке во вторичной. Если просадка во вторичной цепи в пределах нормы, то потребление преобразователем, тока, будет почти линейным.
    mierelectronics.ulcraft.com

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Ну, если нагрузить мостовой усилитель на 0.5 Ома, то ток в пиках будет 24А.
    это наверно имеется в виду после преобразователя, а я говорил про ток до преобразователя - по 12 вольтам. Я сам амперметром мерил.
    если нет возможности посчитать, можно грубо оценить по номиналам предохранителей на усилителе(опять-же, с преобразователем)

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    это наверно имеется в виду после преобразователя, а я говорил про ток до преобразователя - по 12 вольтам. Я сам амперметром мерил.
    если нет возможности посчитать, можно грубо оценить по номиналам предохранителей на усилителе(опять-же, с преобразователем)
    С преобразователем, усилитель нагружен на вторичные ёмкости, пульсации тока звуковой частоты, на вторичных ёмкостях. В первичной цепи пульсации незначительны.

    Добавлено через 6 минут
    Если преобразователь со стабилизацией, то да, ток может трансформироваться в первичную цепь, и пульсировать в такт музыке. Такому усилителю вообще пофиг внутреннее сопротивление сети
    Последний раз редактировалось korolkov24; 08.03.2009 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    В первичной цепи пульсации незначительны.
    а чегож у меня амперметр зашкаливал ?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Такому усилителю вообще пофиг внутреннее сопротивление сети
    в теории правильно, но на практике разница очень большая, а если мощности измеряются сотнями ватт - конденсатор просто необходим, в SPL решениях и не по одному ставят
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 08.03.2009 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    а чегож у меня амперметр зашкаливал ?

    Добавлено через 2 минуты

    в теории правильно, но на практике разница очень большая, а если мощности измеряются сотнями ватт - конденсатор просто необходим, в SPL решениях и не по одному ставят
    Ну, значит и такое бывает. У меня вот с этими усилителями не зашкаливает, и дополнительная ёмкость на входе почти не влияет. 350Вт. https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1231248320
    mierelectronics.ulcraft.com

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    У меня вот с этими усилителями не зашкаливает
    это D ?

  16. #16

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Почему то мне кажется, что больше толку будет если увеличить емкость конденсаторов после преобразователя
    подтверждаю -во вторичной от конденсатора больше пользы, а в первичную ставят фарадники, только потому что проще подключить простому юзеру. Помню была модель караудио усила с опцией наращивания ёмкости вторички. В первичке 12в пушпула вообще незачем даже 3000мкф, особенно если 1шт, там важно иметь приличный Low ESR и всё, а ёмкости достаточно и 50-100мкф для 500вт.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    это D ?
    Да!
    mierelectronics.ulcraft.com

  18. #18
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    даже если предположить, что сумма всех сопротивлений будет 0.1 ом(а реально может и больше), а усилитель 4 по 50 ватт - в пике ток будет около 20...30 А - по закону ома на клеммах усилителя остаётся что-то около 10 вольт....
    вы хотите, чтоб ваш усилитель питался от 10 вольт ?
    вот кондёр между мощными импульсами тока относительно медленно заряжается, а в пиках через кротчайшие провода отдаёт честные 12 вольт преобразователю усилителя.
    Речь о сглаживании пиков тока нагрузки? Но вроде любому, кто в школе не был двоешником по физике, по идее должно быть понятно, что йомкость конденцатора эффективнее использовать там, где побольше напряжение, потому как запасаемая в йомкости энерхия пропорциональна квадрату напряжения. Тоисть для этой цели есть все резоны увеличивать йомкость после ПН, а до вполне можно обойтись и чем-нить поскромнее.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    лысый, согласный я полностью, и не говорю, что перед 200-т ваттным усилком нужно ставить фарады, я чего пример привёл ? - из башки, как бы ответил на вопрос для чего их придумали, понятно что хороший ИБП от 6 в сможеть выдать нужное напряжение, но есть два случая когда фарады по 12 вольтам желателны : при киловатных системах - типа для SPL соревнований и когда ИБП усилителя критичен к пульсациям питания - не все знают насколько хорош усилитель, глядя на него в магазине/интернет магазине.
    а то, что их ляпают просто к магнитолам это уже не здоровая штука и виноват в этом маркетинг.
    Я уверен, что все присутствующие прекрасно знают когда надо применять такие вещи, а когда нет, тем более большинство здешних нормальные люди и собственной мощности магнитолы им достаточно, другое дела качество, но опять поставит кто-то из нас усилитель 2 по 100 - так ведь он будет использоваться на 10% мощности, и необходимость кондера на фарад пропадает.

  20. #20

    По умолчанию Re: Конденсаторы до и после преобразователя

    korolkov24, и не у сего ли чуда 95% сквозной КПД? Кроме шуток, жидковат для 200вт даже.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •