SACD, компьютер и авторские права

[Gennadyi]

на хи-фи.ру поднимался вопрос о воспроизведении SACD на компьютере
http://dom.hi-fi.ru/forum/30/61643/0
я там немного свои соображения повысказывал
но всё равно вопросы остались

вот материалы к размышлению

http://www.re.mipt.ru/infsec/2004/es...Chudnovets.pdf
тут опсаны принципы SACD и их защиты

http://www.audioasylum.com/scripts/t...hirez&m=234628
тут написано (я так понял), что удалось с пом программы Philips SuperAuthor получить образ SACD и записать его на DVD болванку

У меня есть филипсовская программа SuperAuthor для авторинга SACD, так в в ней есть окошко
"Copy Management for Disk"
и в ней неотключаемые пункты:
"Encrypt audio"
"Use SACD Mark (Make the disk DVD-ROM imcompatible)"

вот из хелпа кусочек про это:
"There are three disc-wide copy management settings, two of which are mandatory and must be set for all SA-CD discs.
Encrypt audio - Mandatory
SACD Mark - Mandatory "

те надо понимать, что можно сделать SACD диск читаемым на обычних приводах. Если захотеть

и еще :
470 пионер , не читающий SACD, после перепрошивки становился читающим. Аппаратная часть при этом не изменилась.
Медиатек компьютерные приводы выпускает давно и для него считать SACD труда не составит, НО !!!!
( С ) ему этого не позволит !!!

Медиатековские прошивки как для двд-проигрывателей, так и для компьютерных приводов давно и не без успеха дизассемблируются и модифицируются.
вот и возникают разные вопросы

я понимаю, что соня и филип держат все под контролем ,
но все-же

Добавлено через 3 минуты
зы
вот еще информация по SACD от сони (у филипа давно уже ничего нет)
http://www.sonicstudio.com/support/knowledgebase.html

[Ослик Иа]

но всё равно вопросы остались

Месье графоман? Кучу утверждений вижу, а какие вопросы возникли у автора, непонятно. Во всём сообщении вообще нет ни одного знака вопроса.

[ZugDuk]

А вопрос видимо такой:
Попадет ли форум вегалаб в книгу рекордов Гиннеса, как первый на планете, взломавший SACD ?

[Ослик Иа]

А надо ли?
Несколько лет назад на hi-fi.ru активно тусовался человек под ником MaximA. В 2006 году он прошёл по всем новостям, как русский хакер, взломавший защиту ДВД-А. Через несколько дней международный консорциум подсуетился и новости подредактировали, что типа взломал, но пользоваться взломом невозможно. Но суть не изменилась, человек пропал, его посты потёрты. Может он и среди нас, но под другим ником. Так вот, у hi-fi денег много, а вот нужны ли траблы слону, я сомневаюсь.
Пусть лучше SACD ломают в другом месте.

[Gennadyi]

сграбить SACD и сделать из него пиратский DVD-Audio проблем не составит.
Вопрос в том: можно-ли получить SACD на обычной DVD болванке, и что для этого нужно ? т.е. существует такая возможность или нет ?
ломать защиту SACD никто не собирался ( по крайней мере я )

[Ослик Иа]

Сграбить SACD без труда можно только через аналоговые выходы.
Чтобы сграбить цифру, придётся приложить много труда, либо его денежного эквивалента. Говорят, что в Швейцарии видели в горах человека в зелёной шляпе, который за пиво рассказывает, что кто-то где-то создал плату, позволяющую снимать цифровой поток.

Теперь о записи. Про запись не ведётся даже разговоров. Бытовые прожигалки не выпускаются даже китайцами, потому что у тёти Сони хорошие адвокаты. Если хочешь записать SACD, создай проект и пошли файл по почте на один из двух заводов. Вот, кажется так. Но последние полгода я за темой не следил, может быть что-то изменилось.

[amplifier]

Вопрос в том: можно-ли получить SACD на обычной DVD болванке, и что для этого нужно ? т.е. существует такая возможность или нет ?

А зачем оно?

[Gennadyi]

Сграбить SACD без труда можно только через аналоговые выходы.

это давно известно

Чтобы сграбить цифру, придётся приложить много труда, либо его денежного эквивалента.

кому надо было, тот уже приложил

Говорят, что в Швейцарии видели в горах человека в зелёной шляпе, который за пиво рассказывает, что кто-то где-то создал плату, позволяющую снимать цифровой поток.

видели и даже алрес знают. еще в Германии такой человек есть, только шляпа другая

Теперь о записи. Про запись не ведётся даже разговоров. Бытовые прожигалки не выпускаются даже китайцами, потому что у тёти Сони хорошие адвокаты. Если хочешь записать SACD, создай проект и пошли файл по почте на один из двух заводов. Вот, кажется так. Но последние полгода я за темой не следил, может быть что-то изменилось.

с тетиными адвокатами встречаться нет никакого желания

но файлы с DSD внутри на компьютере воспроизвести можно
"- Благодаря этой программе файлы DSD (расширение: *.dsf) можно воспроизводить
с помощью Windows Media Player путем их преобразования в формат PCM.

Примечание: Поскольку файлы DSD преобразуются в формат PCM,
качество их звучания будет отличаться от исходного качества DSD.

Примечание: Компьютеры VAIO, поддерживающие DSD, могут воспроизводить файлы DSD
с исходным качеством звучания."

Меня больше интересует вопрос (пусть и чисто теоретический) : Если в средствах авторинга SACD отключить все защиты, то чем этот диск будет отличаться от двд (файловая система, структура диска итд) ?

и по поводу компьютерных приводов: получается ограничение на чтение SACD зависит только от желания тети Сони ?

Добавлено через 3 минуты
amplifier
началось все вот с этого :
"Copy Management for Disk"
и в ней неотключаемые пункты:
"Encrypt audio"
"Use SACD Mark (Make the disk DVD-ROM imcompatible)"

значит может быть и не енкрипт и компатибил ?

[Alex]

470 пионер , не читающий SACD, после перепрошивки становился читающим. Аппаратная часть при этом не изменилась.

Где можно ее это посмотреть? И почему именно 470-й? Он же и ДВД-Аудио не умеет, да и умел бы - толку с того, у него же нет аудиовыходов.
Есть ли аналогичная прошивка для 696 и 600?

ерез несколько дней международный консорциум подсуетился и новости подредактировали, что типа взломал, но пользоваться взломом невозможно.

Я не знаю кто там и куда пропал, но взлом ДВД-А не представляет никаких проблем уже давно. Кроме водяных знаков, так тут надо просто плеер, который к ним не чуствительный.

Вопрос в том: можно-ли получить SACD на обычной DVD болванке, и что для этого нужно ?

Я бы скорее спросил: "для чего это нужно?". Сграбленных САЦД навалом, но пишут их все в формате ДВД-А. Вообще единственный смысл существования этого самого САЦД - это тетя Соня, по качеству звука оно уступает ДВД-А и сильно. А уж по удобству...

Сграбить SACD без труда можно только через аналоговые выходы.
Чтобы сграбить цифру, придётся приложить много труда, либо его денежного эквивалента. Говорят, что в Швейцарии видели в горах человека в зелёной шляпе, который за пиво рассказывает, что кто-то где-то создал плату, позволяющую снимать цифровой поток.

В горах или не в горах, но такие платы продаются в интернете уже давно.
При желании - можно и самому сделать, там ничего свехсложного нет.

[Gennadyi]

Alex
470 = 575 , только не поставлены 2 ЦАПа с обвязкой и выходные разъемы для многоканального звука

читать начинает после заливки прошивки от 575

про 696 и 600 не знаю надо искать, но что-то похожее проскакивало

еще подобную манипуляцию можно было сделать с ямахами на 1389

[Alex]

470 = 575 , только не поставлены 2 ЦАПа с обвязкой и выходные разъемы для многоканального звука

Так какой смысл в 470 это заливать? Откуда выход брать? На цифровом выходе САЦД/ДВД-А с массой ограничений, и Пионер "это" соблюдает, кажется и в хакерских прошивках тоже.

Добавлено через 4 минуты

про 696 и 600 не знаю надо искать, но что-то похожее проскакивало

Сорри, это я думаю об одном а пишу о другом Я имел ввиду 300 и 400, а 696 и 600 - им это не надо, они САЦД и так умеют, как и ДВД-А.

[Gennadyi]

Alex,
тогда 470 будет читать SACD и DVD-A
пусть только стерео, но тоже приятно
а если добавить изделие человека в шляпе , то и многоканальный звук в цифре с него (470) снять можно

по поводу 300, 400 , 600 : Если схема совпадает, а отличие только в устанлвленных на плату деталях, то скорее всего можно

[Alex]

тогда 470 будет читать SACD и DVD-A
пусть только стерео, но тоже приятно

Да что в этом приятного? Ладно для 2-х канальных САЦД/ДВД-А, а вот как многоканальные он смикширует в 2 - это еще вопрос.

Да и в любом случае - с тем убожеством, что там стоит в виде ЦАПа, все остальное уже абсолютно неважно.

Что 575, что 696, что 600 - без применения "правила буравчика", это не воспроизведение САЦД/ДВД-А, а лишь пародия на него.

[Ослик Иа]

Меня больше интересует вопрос (пусть и чисто теоретический) : Если в средствах авторинга SACD отключить все защиты, то чем этот диск будет отличаться от двд (файловая система, структура диска итд) ?

Типом модуляции они будут отличаться.
А вот насчёт файловой системы в SACD я как-то не интересовался.

И повторю вопрос:"А на фига вообще сдался этот САЦД"?
Просто для замкадышей САЦД не более, чем просто название. Если смог купить журнал с бесплатным диском, то счастье. С ДВД-А как-то полегче.

[Gennadyi]

Да что в этом приятного? Ладно для 2-х канальных САЦД/ДВД-А, а вот как многоканальные он смикширует в 2 - это еще вопрос.

смикширует так-же как и 575

Да и в любом случае - с тем убожеством, что там стоит в виде ЦАПа, все остальное уже абсолютно неважно.

абсолютно неважно, гораздо важнее преобразование DSD в PCM внутри 1389

Что 575, что 696, что 600 - без применения "правила буравчика", это не воспроизведение САЦД/ДВД-А, а лишь пародия на него.

чем богаты, тому и рады

вопрос-то был не об этом
программисты медиатека без труда-бы сделали компьютерный привод, читающий SACD, (если это было надо)
а програмисты сони/филипса судя по всему давно написали программу, которая делает образы для записи SACD на простую DVD болванку

Добавлено через 6 минут

Типом модуляции они будут отличаться.

модуляции чего ? , точек на диске ?

И повторю вопрос:"А на фига вообще сдался этот САЦД"?
Просто для замкадышей САЦД не более, чем просто название. Если смог купить журнал с бесплатным диском, то счастье. С ДВД-А как-то полегче.

я не меломан и не аудиофил, а технарь с отдавленными ушами
меня больше интересуют технические возможности и их реализация

[amplifier]

Искусство ради искусства?

[Gennadyi]

почти
а про это что скажете : http://taperssection.com/index.php/topic,89333.0.html
DSD Disc is a format specification Sony developed for writing high-definition 1-bit/2.8MHz DSD audio files to recordable dvd media (dvd-r,dvd+r,dvd-rw, dvd+rw), playable on PC*s and hardware supporting DSD Disc playback. The audio quality of a DSD Disc is comparable to a 2-channel SACD audio disc, which also happens to be mastered using 1-bit/2.8MHz DSD audio files.

кстати 575 пионер видит файлы с расширением .DSD (или DSF) не помню точно, только не играет

Добавлено через 24 минуты
для владельцев корг-овского DSD рекордера есть программа http://www.korg.co.jp/Support/Downlo...oGate/win.html

[Yury Novikov]

вот еще информация по SACD от сони (у филипа давно уже ничего нет)
http://www.sonicstudio.com/support/knowledgebase.html

Sonic Studio это отдельная фирма которая делает хард и софт под маркой Sonic Solutions для студий, для записи музыки, в т.ч. и в формате DSD SACD. Это один из мировых лидеров в ПРО отрасли. К фирме Сони никакого отношения не имеет.

[Alex]

смикширует так-же как и 575

Если действительно "так-же", то лучше не надо....

абсолютно неважно, гораздо важнее преобразование DSD в PCM внутри 1389

Ну если потом это РСМ через гальваноразвязку подать на нормальный ЦАП, то еще куда ни шло, если же слушать через то что там есть - то можно и с компа послушать.

[Gennadyi]

Если действительно "так-же", то лучше не надо....

кому как может и не надо

Ну если потом это РСМ через гальваноразвязку подать на нормальный ЦАП, то еще куда ни шло, если же слушать через то что там есть - то можно и с компа послушать.

так это люди в цветных шляпах и сделали

перехватили шину I2S на входе в ЦАПы и сделали 3 цифровых выхода,
но это самый простой путь получения данных с SACD в цифровом виде в PCM формате

посмотрите, что Соня предлагает для народа :
http://club.vaio.sony.ru/clubvaio/RU...nicstagems.jsp
"Вы можете выводить (записывать) записанные или импортированные песни на аудио CD или диск DSD, чтобы создать Ваш собственный аудио диск, и также выводить (экспортировать) песни в аудиофайлы в формате WAV ( с расширением .WAV )или формате DSD (с расширением .DSD ). Вы можете также записывать выводимые файлы в приложении "SonicStage".

Диск DSD или аудиофайлы в формате DSD могут быть воспроизведены снова при помощи приложения "Windows Media Player".

Вы не только можете записывать песни с лент кассет и аналоговых записей, но и импортировать аудиофайлы в формате WAV (с разрешением .WAV ), формате МР3 (с расширением МР3), или формате DSD (с расширением .dsf или .dff), сохраненные на жестком диске Вашего компьютера, и реадктировать и выводить их при помощи SonicStage Mastering Studio.
"
это что, продвижение DSD в массы ? Владельцы сониных Вайо , Ау !!! поделитесь информацией и впечатлениями !!!